Gunamt Hexer/innen,  

...weil wir uns Gestern beim "Hexen-Palaver" noch über die unterschiedliche  Lebensdauer   der Zündkerzen -  speziell der  "NGK B9 ES" unterhalten haben -  und meine EXV150 in den letzten Tagen immer mehr  Anlasser-umdrehungen  zum Starten benötigt hat...   als ich normalerweise gewohnt bin... habe ich Heute den Entschluss gefasst - der Kerze doch mal wieder einen "Besuch" abzustatten!  

Dabei festgestellt... daß ich in letzter Zeit zur "Schlamperei" geneigt habe... weil die Hexe bisher immer   Problemlos  nach 2 oder 3 Kuwe-Umdrehungen angesprungen ist! 

Nach Herausschrauben der NGK B9 ES empfing mich dieses Kerzen-Gesicht:    

Gut gepflegt und "frei-gebrannt" sieht Anders aus!  Da haben sich doch einige Ablagerungen gebildet!     Kein Wunder... daß der Anlasser länger "Kurbeln" mußte - bis zum Anspringen! 

Habe dann erstmal in meiner "Buchhaltung" nachgeschaut, wann ich diese Kerze neu eingeschraubt hatte!?  Das war vor ~20 Monaten der Fall.    Oder anders ausgedrückt -  Diese Kerze hat 4.668 Km auf dem Buckel - ohne daß ich mal nach ihr geschaut habe.         

Klar - daß ich Heute der EXV eine neue Kerze gegönnt habe. Man(n) soll‘s kaum glauben.  Eine NEUE KERZE kann Wunder bewirken..!  Nach 2 KUWE-Umdrehungen sprang die Hexe an!     

Weil 1 Abwasch, auch gleich einen Kompressions-Test gemacht! Motor vorher ca 3-4min laufen lassen... Kerze raus -Tester reingedreht - und mit dem Gasgriff in -Stellung den Startknopf solange gedrückt - bis der Zeiger der Messanzeige nicht mehr weiter gestiegen ist!    

Ergebnis:  ~8,3 Bar 

Zwar um ~0,6 Bar weniger, als bei der letzten Messung im Oktober 2017...

aber immer noch im  "grünen Bereich"!              

Von "Handlungs-Bedarf" spricht man im Allgemeinen - bei einem Kompression-Druck von unter  7 Bar oder noch weniger!   

@ Last -  auch noch die Lade-Spannung von LIMA + SPANNUNGSREGLER an den Batterie-Polen mit dem DMM gemessen. → 14,35 Volt =  bei leicht erhöhter Leerlaufdrehzahl auf ca 3000 Upm - - ein gutes Ergebnis! 

Was ich im Laufe der Woche noch erledigen muß...  der "Airbox", (dem Luftfilter-Kasten) neue Filtermatten verpassen - zumal ich noch Neue im Regal liegen habe!  Die Alten werden nach ~20 Monaten wohl auch entsprechend zu sitzen.    (watt mutt - datt mutt!) 

Gruß,    und in welchem Intervall Ihr die Zündkerzen wechselt... könnt Ihr ja in der Umfrage ankreuzen... 

Fritz     

.

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: ZNDKERZE → Wechsel-Intervalle beim 2-Takter!? , 11 Jun. 2019 10:28

Hallo Fritz

So schlecht sieht die Kerze doch garnicht aus, einmal Drahtbürste und gut ist Laut Handbuch wird eh nur alle 10000 Km gewechselt. Ich wechsle aber nur wenn nötig denn Kerzen halten heute durchaus das 3-5 fache. Da ich jedoch diesen Monat mit meiner Hexe zum TÜV muß und ich schon sehr lange nach nichts mehr gecheckt habe werde ich mal meine Kerze kontrollieren. Sie ist schon ca 12000 Km drin ohne das ich sie rausgeschraubt hatte. Ich checke sie aber auch nur weil ich eh Antriebsriemen checken/ wechseln muß. Luftfilter checken/wechseln und auch die Vario und den Ölpumpenriemen nachsehen will. Desweiteren muß die Bremsscheibe vorne gewechselt werden (nur noch 3 mm, Verschleissgrenze also fast erreicht (2,8mm). In dem Zuge dann warscheinlich auch Beläge wechseln. Und den ganzen üblichen Kram dann sowieso.

Gruß

Erwin

RE: ZNDKERZE → Wechsel-Intervalle beim 2-Takter!? , 11 Jun. 2019 16:54

Hallo Erwin,  

...Deine Aussage bezüglich des  Wechsel-Intervalls  der Zündkerze wird durch die "Wartungsliste" in der Bedienungsanleitung für LX125 + LXT180 bestätigt. √   

In der Bedienungsanleitung der EX150 wird aber der Wechsel alle 4000Km oder 12 Monate angeraten.  

Wobei die Wechsel-Intervalle - von z.B. Antriebsriemen, Rollen + Zahnriemen - sehr "optimistisch" ausfallen.    Das kontrolliere ich lieber öfter... da ich schon 2 Riemenrisse bei der EXS125 hinter mir habe.     Beide auf der Autobahn A1!  

Einen  Versagen der Zündkerze  >NGK B9 ES< habe ich auch schon erlebt... nach nur 1000Km Laufleistung einfach durch-geschossen... während des Startvorgangs -  POOOW + aus!     (und auch noch "anne Burg"...    vor Zeugen!    wie "peinlich" )   

Aber zum Glück hatte ich ja meine große Werkzeugrolle  mit Ersatz-Kerze - Kerzenstecker + Kerzenschlüssel  dabei! (was noch lange nicht "alle Hexer" für Selbstverständlich halten)     Für mich ging‘s nach 10min weiter...

Deshalb habe ich mir angewöhnt, die Kerze 1x im Frühjahr zu Erneuern. Wobei meine  Jahresfahrleistung  nur noch 4-5Tkm beträgt.  -  (aus bekannten Gründen)   

Dazu kam noch die Bemerkung des Inhabers des einzigen Roller-Händlers in Schwerte - sogenannter "Meisterbetrieb" - in der er behauptete: es wären NGK Zündkerzen in "unterschiedlichen Qualitäten" auf dem Markt!    Und er verkaufe nur die "Qualitätsware"... womit er seinen Preis von 7,90€ pro Stück - für eine "normale" NGK B9 ES begründen wollte.  (Der Vorbesitzer der EXS hat ALLES bei Dem machen lassen!)   

Die Preise sind schon sehr unterschiedlich: 

(von Google vorgeschlagen) 

Meinen letzten Kauf - auch die im Beitrag abgebildete Kerze ↑ oben - habe ich Zufällig beim örtlichen A.T.U. Händler gefunden:  2 Stück NGK B9 ES im Doppelpack für 6,90€ sind für mich OK →sofort zum Mitnehmen...   

Die 2te habe ich Gestern eingebaut. - Heute Mittag einen "Kaltstart-Test" durchgeführt...  = Nach 2 Kuwe-Umdrehungen sofort  →  

- noch 2 kurze "Gasstöße" und der Motor lief rund...  →So soll es ja auch sein!        

Die "alte/ältere" Kerze - mit den Ablagerungen - werde ich mit der Messingdrahtbürste reinigen + den Elektroden-Abstand kontrollieren, (ich bevorzuge 0,6mm) und als  Reserve  für den "Fall der Fälle" in meine Werkzeugrolle einpacken.  (siehe Oben)    Oder für andere Hexer... die garnix dabei haben!?   

Gruß,     und für den anstehenden TÜV mit H.U.+A.U.    aber DAS ist bei Dir ja keine große Sache.  

Fritz     

.

  + Tüss

RE: ZNDKERZE → Wechsel-Intervalle beim 2-Takter!? , 11 Jun. 2019 17:31

Hi Fritz,

vielleicht waren für die Hexen der 1. Genaration ja auch noch diese Zündkerzen geplant und daher der kurze Intervall 

Gruß

Dietmar

RE: ZNDKERZE → Wechsel-Intervalle beim 2-Takter!? , 11 Jun. 2019 19:32

Hallo Fritz

Du hast natürlich recht, die Handbücher geben unterschiedliche Wechselzeiten an. Aber warum eigentlich? Die Motoren sind gleich bis auf die Bremse. Das heist gleicher Kolben und Zylinder, gleicher Vergaser (wenn auch andere Bezeichung) gleiche Zündanlage und so weiter. Ich erkenne keine Unterschiede zwischen den beiden 125zigern, weder im Aufbau noch in der Leistung noch sonstwie. Selbst die Vergaser sind trotz unterschiedlicher Bezeichnung genau gleich aufgebaut und bestückt wie auch bedüst. Und das die Bremse auch nur den geringsten Einfluß ausübt glaubt eh kein Mensch

Gruß

Erwin

RE: ZNDKERZE → Wechsel-Intervalle beim 2-Takter!? , 11 Jun. 2019 22:49

Gunamt Dietmar,  

...bisher hatte ich immer gedacht, daß meine "uralte" rote Lola, EXV150 der 1ten Generation  die gleiche Kerze benötigt... wie die LX125 + LXT180 der "jugendlichen" 2ten Hexen-Generation!     Aber ich bin ja immer noch bereit... dazu zu lernen!      

Evtl sollte ich‘s erstmal mit Dieser ↓ probieren..?  

(vermutlich 1 früher Versuch "Made in Germany" zu kopieren!?   

"Schön HELL leuchtet sie ja" !!!  - Oder würdest Du mir eher zu der Old School ™ Zündkerze est 1950  raten?     

(Verführerisch)   

Die sollte eigentlich auch Besser zu  meinem  Baujahr passen! (?)     Oder kommt‘s doch eher → auf das Baujahr des Motors an?   

Ach wie Gut... daß es das -Forum gibt!  Man(n) kann wirklich Alles erfragen...   und zu jeder Frage gibt es Spezialisten...    die "Einem" alles  geduldig  erklären.    

Gruß,    und wenn sich Einer über diesen Beitrag wundern sollte...  

ALLES→   → 

Fritz        

 Estland wundert sich auch - über das 8 : 0    

"Schützenfest"!  

.

  + Tüss

RE: ZNDKERZE → Wechsel-Intervalle beim 2-Takter!? , 12 Jun. 2019 08:21

....also ich würde dir zur Old School raten - da ist das Wechselintervall meist 7 Jahre. - es soll aber Ausnahmen geben und die behalten das Modell lebenslang 

Gruß

Dietmar

RE: ZNDKERZE → Wechsel-Intervalle beim 2-Takter!? , 12 Jun. 2019 15:57

Unterschiede EXS125 zu LX125 Hexagons?

- Auspuff (u.a. -volumen und -endröhrchendurchmesser)

- Verdichtungsverhältnis (könnte durch Zylinderhöhe und verschiedener Fußdichtungen hervorgerufen werden, sofern Zylinderguss sonst identisch)

- Kolbenringe

- Kolbeneinbautoleranz

- Kurbelgehäusevolumen

- evtl. andere Kurbelwellenwangendurchmesser (evtl. auch -verdrändungsvolumen)

- Getriebeübersetzung

- Radumfang (dadurch auch nochmal Übersetzung)

(-Varioübersetzung)

- EXS oft nur mti Mikunivergaser 20mm, LX schon eher mit Dell‘Orto 20,5mm

Grüße

Carsten

RE: ZNDKERZE → Wechsel-Intervalle beim 2-Takter!? , 12 Jun. 2019 19:48

Hallo Carsten

Diese Unterschiede sind schon bekannt. Sie sollen dann die deutlich kürzeren Wechselintervalle für Kerzen rechtfertigen? Glaubst du das wirklich?

Erwin

RE: ZNDKERZE → Wechsel-Intervalle beim 2-Takter!? , 13 Jun. 2019 00:42

Hallo Erwin,

hatte mich ohnehin gewundert, ob des 125 125 Vergleiches. Ich gehe aber jetzt einmal davon aus, dass mit dem EX-Wartungsplan die alte EXV150 ab 1993 gemeint ist.

Der 150er Kopf hätte eine wesentlich tiefere Kalottenform, also Kerze wesentlich weiter weg vom Kolbenboden und kaum eine Quetschkante, die 125er hingegen schoh.

Evtl. haben die damals festgestellt, das damit die Kerze nicht ganz so heiß wird und schlechter freibrennt bzw. mehr Ablagerungen aufsetzt, weil schlechter um die Kerze gespült wird. Weiß der Geier.

Bzgl. 125-125, anderer Auspuff und 0,7 Digits bei der Kompression und Getriebe/Vario mit anderem Übersetzungsverhältnis und somit anderes Dauerdrehzahlniveau bei Reisegeschwindigkeit täten scho Gründe für ein anderes Kerzenbild darstellen ...

Grüße

Carsten

Hallo "Hexen-Schrauber"    und  "Spät-Bremser"...     

...jedoch vorab @ Erwin,   

Du schriebst vor einigen Tagen: 

Gilt diese Verschleißgrenze von 2,8 mm - für die Bremsscheibe bei allen Hexen?  Oder nur für die Modelle der  2ten Hexengeneration?   (LX-LXT-GTX etc)  - mit den größeren Scheiben...!? -  Oder auch bei den 175er Bremsscheiben der 1ten Hexengeneration?  (EX/EXS/EXV)     

Diese "Original-PIA-Bremsscheibe" habe ich (noch) bei einem Kölner PIA-Händler gefunden...

...wobei seine  Produktbeschreibung  - mit 3 Befestigungsschrauben, + "geschlitzt"  nicht gerade nach "Meisterbetrieb" klingt!    Von "Verschleißgrenze nix zu finden!     -  Dafür fällt der Preis "Meisterhaft" aus!    

Vor einiger Zeit hat unser "dad2t"-Hans,    (wenn ich mich recht entsinne) eine gute alternative Bremsscheibe empfohlen... von  NEWFREN : 

Zu einem  recht günstigen Preis  von 38,99€ zzgl Versand → VESPA-Schmiede!  

(der SIP Scooter-Shop verlangt 60€ zzgl Versand)    

mal etwas näher betrachtet: 

...gedreht + vergrößert: 

ist sogar ↑ rechts - die  Mindeststärke: 3mm  angegeben.      

Die am häufigsten - auf dem Deutschen Markt - angebotene "Ersatz-Bremsscheibe"...

von "EBC" - Made in UK - wird viele Scooter-Ersatzteil-Händlern zwischen 50+60€ angeboten.

Die kommt sogar nur mit einer Anfangs-Stärke von 3,5 mm daher!      

AUF DEM DEUTSCHEN MARKT kaum zu Bekommen! Die Bremsscheibe von BREMBO ! 

Habe ich in der "Bucht" gefunden! Zu dem Sensationellen Preis von 24 Euro + 12€ Versand.   aber nur noch 4 Stück Lieferbar!   3 - 2 - 1   

Passt natürlich auch auf der EXS125! 

PS+edit: 

Noch ein paar "Zusatz-Infos" ↓ 

Hier ↑ wird auch die 125er namentlich erwähnt!   

Was mich allerdings wundert...

BREMBO hat für die GOLDSERIE in "Inox" Stahl, (Nichtrostend!) eine Mindest-Stärke von nur > 3,5 mm < angegeben!    

DIE SOLLTE MIT DEN roten MALOSSI Bremsklötzen (Made in Italy) super harmonieren!?   

Wünsche Euch allen ein schönes We - und immer einen ausreichend laangen  BREMSWEG...

Gruß,    ...aus dem "Schrauber-Sumpf".   

Fritz     

PS:      Puetti"-Jupp wartet anne Burg...  

PPS: → und auch um 15:42h erreicht!   

.

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: ZNDKERZE → Wechsel-Intervalle beim 2-Takter!? >>UPDATE: BREMSSCHEIBE! , 14 Jun. 2019 23:00

Hallo Fritz

"Gilt diese Verschleißgrenze von 2,8 mm - für die Bremsscheibe bei allen Hexen?  Oder nur für die Modelle der  2ten Hexengeneration?   (LX-LXT-GTX etc)  - mit den größeren Scheiben...!? -  Oder auch bei den 175er Bremsscheiben der 1ten Hexengeneration?  (EX/EXS/EXV)"

Im Prinzip ja, wobei einige auch eine Verschleißgrenze von 3 mm angeben. Und viele neue Bremsscheiben eh nur noch 3,5mm dicke haben. Die Verschleißgrenze hat sehr viel mit dem Verzug durch warm werden zu tun. Sind sie zu dünn neigen sie zum verzeihen denn eine Bremsscheibe wird ja richtig warm. Die welche ich gestern eingebaut habe (aus Lagerbestand) hat hat eine Dicke von 4,1 mm. Und da ich die Beläge (noch) nicht gewechselt habe bin ich gestern ca 40 Km gefahren und wieder alles aufeinander abzustimmen und dafür zu sorgen das sich die Beläge (beinahe neuwertig) einschleifen können. Und was soll ich sagen, die Kiste bremst deutlich besser als vorher (vorher aber auch gut) und sie verträgt langes Bremsen etwas besser. Was die Preise für Bremsscheiben angeht ist es ab und an eine Frechheit was angeboten wird. Die Bremsscheibe für 24 Euro (runtergesetzter Preis) kann man ruhig nehmen, wollte sie auch kaufen fand dann aber eine neue in meinen Kisten. EBC Scheiben bekommst du in beinahe jedem Laden der Rollerteile verkauft. Die Scheibe welche ich drauf hatte war eigentlich sehr gut aber halt am Ende. Hätte allerdings nicht gedacht das die neue sogar besser ist als die alte (bis jetzt).

Gruß

Erwin

RE: ZNDKERZE → Wechsel-Intervalle beim 2-Takter!? >>UPDATE: BREMSSCHEIBE! , 15 Jun. 2019 14:46

Tach zusammen...  

  @ Erwin,

...für Deine Tips +  Erfahrungs-Berichte .  Besonders "Letztere"... dann muß man nicht alle Tests selber durchführen!  In den Herstellerbeschreibungen liest man ja eeh nur, daß die eigenen Produkte die "Allerbesten" sind!  =  Alles nur Werbung!     Nichts ist  Aussagekräftiger -  als die von Kollegen gemachten Erfahrungswerte...       und ggfs die Eigenen...   

Zum Thema "Reibpaarungen  + Bremswirkung" habe ich auch schon einige Erfahrungen gemacht... (bzw machen müssen) 

Zum Beispiel der Wechsel auf die roten Bremsklötze von Malossi - war ein echter "Quantensprung" - was die Bremswirkung betrifft... und die kurze "Einbrems-Zeit", bis die Beläge voll greifen!       In Verbindung mit den  gelben, geschlitzten Bremsbacken  Hinten, für die Trommel-Bremse -  auch von  Malossi  - habe ich bisher noch nix Besseres + "Griffigeres" gefunden!     Selbst die Lebensdauer ist mit ~5Tkm für mich noch Zufriedenstellend!  Selbst die zuvor montierten Klötze von "FERODO" (318)  lebten mit ~6,5Tkm nicht entschieden Länger!  

Richtig enttäuschend fand ich die von H.T. als "Sportlich" beworbenen Bremsklötze von GALFER - (Semi-Metall "G 1054")    Die mußte ich schon nach 2601 Km runterschmeissen... weil sie am Ende waren!  -  Richtig "Sportlich" war nur der Verschleiß ... bei weitem nicht so bissig, wie die Malossi -  zu Denen ich "reumütig" zurückgekehrt bin.  

Alle Bremsleistungen bezogen auf "einunddieselbe" Bremsscheibe auf der EXS... die ich für "Original" hielt!     

Diese Bremsscheibe habe ich im letzten Sommer runter-geschmissen!  Weil sie deutlich unter dem "Verschleißmaß" von 2,8 mm lag!     Ersetzt durch eine in "Ebay-Klein" gefundene Scheibe - komplett mit Nabe - "Neuwertig" - 10Tkm gelaufen - für zusammen 30,-€ incl.Versand gekauft!    Hintergedanke + 2ter Nutzen...  Jetzt habe ich eine "Nabe Extra" - entweder zum "Auspendeln" des Vorderrades, (mit neuem Reifen) oder als stille Reserve... für schlechte Zeiten.   

Diese Scheibe habe ich eben vermessen... mit 2,74 mm klar Untermaß! 

Für den äußeren Grat - wo die Bremsbeläge nicht greifen - hat die Schieblehre, (der Messschieber) oben+unten, je eine Aussparung - worin der Grat verschwindet!  -  Eine "Mikrometer-Schraube" misst zwar genauer... aber die befindet sich bei einem Kollegen... dem ich mal wieder "auf die Zehen treten muß"!   

Aussen am Grat -   hat diese Scheibe, rundum gemessen... nur zwischen 3,48 bis 3,50 mm Stärke!  Ist also keine "Originale" sondern eine "Zubehör-Bremsscheibe" mit einer Neu-Stärke von 3,5 mm!   Insgesamt gesehen -  ist jetzt wohl die "Dritte" drauf!  Gesamt ~61Tkm auf dem Buckel der EXS.

Die im letzten Jahr montierte hat aktuell noch 3,88 Milimeter!  Das wird bei meiner Jahres-Fahrleistung von 5-6Tkm - auf beiden Hexen... wohl noch einige Jahre kein Thema sein!  Zumal die Bremsscheibe der EXV150 - nach 24Tkm - auch noch eine Stärke von 3,55 mm hat! ←Das wird wohl noch die Erste Originale sein! (mit 14,5Tkm übernommen) 

Soweit meine Erfahrungen mit den Hexen-Bremsanlagen.  Runde 40 Jahre mit den verschiedensten "Falschtakt"-Krädern - erspare ich mir...      

Gruß,    und schönes We @ all. Heute nix Burg... denn eben ist Hier noch ein "derber Schauer" runter gekommen!     Mal seh‘n wie‘s Moin Nachmittag wird... 

Fritz     Moin - nach dem U17 FINALE gg den 1.FC Köln   

                      Ab 12:55 auch LIVE in SPORT1 !  

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 ←nicht vergessen!

Nachtrag:

Gunamt Erwin,     und andere Schrauber, - welche das Thema: Bremsen interessiert.

...in Deinem Beitrag: "Hebe bzw Arbeitsbühne" hast Du ja Deine  neue Bremsscheibe, aus altem Bestand  abgebildet.   

Aufgrund der Bezeichnungen auf der Scheibe: LZ - 411A + INOX ...

...habe ich auch die "Quelle" + den Händler gefunden.  

Auf der Händler-Seite von Heavy Tuned bin ich fündig geworden - und habe die selben Bezeichnungen gefunden! 

Runter geladen, vergrößert + das Foto gedreht - damit man das Verschleißmaß ↑ oben (MIN.IMAL TH.ICKNESS) 3,5mm - lesen kann!  Also hat PIAGGIO - bzw Deren Hersteller der Bremsscheiben - Die Mindest-Stärke/Dicke auch hoch gesetzt.   

Nur Dumm... daß bei dieser Bremsscheibe auch der TÜV-Prüfer die "MIN.TH." lesen kann!  

NAJA -  Sicher ist sicherer-er-er!    

Und ich hatte erst gedacht... Das wäre nur bei den Scheiben von BREMBO der Fall - bei den 175mm Bremsscheiben - für die EX/EXS/EXV Modelle der 1. Hexen-Generation!  Einzig bei NEWFREN steht "MIN.TH. 3mm" drauf!   

Die techn. Angaben von H.T. lauten: 

...und der Preis von 39,90€ ist auch recht Günstig!    Und zudem ist die Auswahl bei den 200er Scheiben entschieden größer... 

Dagegen sind die 175mm gekröpften Bremsscheiben "fast" überall entschieden Teurer!        

Nach dieser Produktbeschreibung gibt‘s für die oben genannten Fahrzeuge incl. die Hexen der 2ten Generation - doch noch  ORIGINAL PIAGGIO BREMSSCHEIBEN! 

Nur eben für die  EX/EXS/EXV  NICHT!            

Gruß,    und nicht ärgern... nur wundern!   

Fritz       Moin 13h  FINALE  U17  vs  den 1.FC Köln     

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Ab 12:55h  LIVE  in  SPORT1 !