Zylinder und Kolbenmae, wie wird gemessen?, 09 Oct. 2019 17:46

Hallo zusammen

Ich hatte heute morgen eine Pm im Kasten in welcher die Frage gestellt wurde wie Kolben und Zylinder gemessen werden und ob ich (wegen der Sauregurkenzeit, (wörtliche Aussage)) nicht mal einen Bericht ins Forum stellen könnte wie warum und weshalb soetwas gemacht wird Und natürlich welche Auswirkungen was worauf hat. Und da ich ja gewohnt bin Zuhause Befehle entgegen zunehmen mache ich das doch (jetzt muß ich selber lachen Aber Vorsicht, es ist etwas länger geworden als geplant auch weil ich es so schreiben wollte das ein jeder folgen kann (wie ich hoffe)

Ältere Motoren (besonders Einzylinder) haben wegen Verschleiß von Kolben und Kolbenringen oft mit kippenden Kolben und etwas geringerer Verdichtung zu kämpfen. Aber was sind eigentlich die Folgen, wenn man mit einem kippenden Kolben (zu kleinem Kolben) also größerem Spiel fährt? Kann er sich auch richtig verklemmen oder ist die Dichtung zum Zylinder dann einfach nicht mehr gegeben? Mit der Dichtung zum Zylinder (und damit Kompression) hat das zuerst einmal nichts zu tun. Ein kippender Kolben bekommt Rattermarken, verschleißt schnell, wird undicht und klemmt irgendwann wahrscheinlich einmal. Der Grund, warum bei alten Motoren und hier besonders die mit großen Kolben (z.B. Einzylinder) und in kaltem Zustand die Kolben zum Kippen neigten ist folgender. Da sich Kolben und Zylinder bei Erwärmung nicht exakt gleich ausdehnen, wird ein Kolbenspiel benötigt damit der, besonders am Kolbenboden, viel schneller und stärker wachsende Kolben Platz zum Ausdehnen hat und nicht klemmt. Moderne Motoren besitzen Materialpaarungen, die sich ziemlich gleich ausdehnen, weswegen sie geringes Kolbenspiel haben und deshalb nicht so schnell kippen. Früher gab es nur Graugusszylinder und Buchsen, dazu Alukolben. Der Grauguss dehnt sich sehr langsam und nur in geringem Maß aus, das Alu des Kolbens dagegen sehr schnell und stark. Die Differenz wurde früher durch ein enormes Kolbenspiel (auch schon mal > 0,6mm) ausgeglichen, das sich erst mit zunehmender Erwärmung des Motors auf ein normales Maß reduziert hat. Besonders böse dran waren große 2-Takter, weil sie wegen der Gassteuerung auch noch kurze Kolbenhemden haben (kürzer waren) und deshalb noch mehr zum Kippen neigten.

Als Anhaltspunkt gilt oder galt:

Graugusszylinder: Je 1 cm Bohrung 0,015 mm Kolbenspiel.

Aluzylinder: Je 1 cm Bohrung 0,01 mm Kolbenspiel.

Sind aber nur Anhaltswerte.

Das ist auch nachvollziehbar, da Alu sich ziemlich genau doppelt so stark ausdehnt wie Grauguss.

Nun wählt man ein Laufspiel entsprechend einer bestimmten Zylindertemperatur, die man bei Dauerbetrieb dauerhaft hat. Somit bekommt man eine maximale Leistungsausbeute bei optimaler Temperatur. Das kann auch der Grund sein das unsere Hexenmotoren relativ kühl laufen. Es kann konstruktiv so vorgesehen sein.

Ein bisschen Spiel muss sein

Der Kolben läuft im Zylinder auf und ab das ist jedem bekannt. Er muss dabei hohe Kräfte übertragen. Zusätzlich muss er zu allen Seiten hin für Dichtigkeit sorgen, tut er allerdings mit den Kolbenringen. Beides funktioniert nur wenn sich der Kolben wirklich sauber im Zylinder bewegen kann. Dazu ist es wichtig, dass der Kolben von allen Seiten gut gestützt wird. Er sollte also fast genauso groß sein wie der Zylinder damit er nicht hin und her wackelt.

Zu groß darf er aber auch nicht sein, denn ein bisschen Spiel soll und muss sein. Immerhin darf der Kolben nicht im Zylinder festklemmen. Auch brauchen wir einen Spalt zwischen Zylinder und Kolben für das lebenswichtige Öl und auch sollte die Wand des Zylinders etwas rau sein damit sich dort geringe Mengen Öl halten können und nicht vom Kolbenring weggewicht werden. Der Kolben muss also fast so groß sein wie der Zylinder, aber eben nur fast. In der Realität ist der Kolben daher einige hundertstel Millimeter kleiner als der Zylinder. Dies entspricht in etwa der Dicke eines Menschenhaares!

Wärme und Ausdehnung

Nun wird unser Motor im Betrieb natürlich warm. Jeder wird schon mal von Wärmeausdehnung gehört haben. Jedes Material dehnt sich aus wenn es warm wird. Unser Kolben tut es natürlich auch. Dadurch wird unser Spalt zwischen Zylinder und Kolben immer kleiner. Zwar dehnt sich der Zylinder auch aus aber langsamer da er mehr und schneller Wärme abführt. Je heißer der Motor wird, je enger wird es für den Kolben. Zuerst mal nicht schlimm, sogar gewollt! Denn unser Kolben soll ja bei Betriebstemperatur perfekt im Zylinder laufen. Daher wird ein Trick angewandt: Der Kolben wird im kalten Zustand zu klein gemacht – Dadurch passt er perfekt, wenn der Motor warm ist! Hinzu kommt noch das er „unrund“ ist. Auch das ist gewollt weil er sich aufgrund der unterschiedlichen Materialdicken (z.B. im Bereich des Kolbenbolzens) unterschiedlich stark ausdehnt. Das weil die Ausdehnung nicht 2 D sondern 3 D erfolgt. Ergo ist ein Kolben im kaltem Zustand nicht rund sondern wird es erst durch die Wärme.

Wenn der Motor zu heiß wird, kehrt sich die ganze Sache aber ins Negative um. Der Kolben wird dann zu groß, verdrängt die lebenswichtige Ölschicht und beginnt, an der Zylinderwand zu reiben. Ab da wird es kritisch. Berührt der Kolben erstmal mit Gewalt die Zylinderwand, entsteht recht große Hitze. Das schmierende Öl ist weg und die Reibung zwischen Kolben und Zylinder nimmt schlagartig zu. Reibung erzeugt Wärme und damit Ausdehnung. Ein Teufelskreis. Jetzt hängt alles vom Glück und (vielleicht) von der Reaktion ab. Sobald der Kolben seine kritische Temperatur überschritten hat und am Zylinder reibt, müssen wir möglichst schnell dafür sorgen, dass der Motor aus ist. Jede Umdrehung sorgt dafür, dass der Kolben sich weiter zerstört. Der Motor wird aber vermutlich schon von alleine stehen bleiben aufgrund der hohen Reibung, aber meist ist er dann hin.

Je nachdem wie viel Glück man hat sind die Schäden gering oder groß. Wenn man Glück hat, bleibt der Kolben nur stecken (Kolbenklemmer). Dann lässt man den Motor kurz abkühlen und kann weiter fahren. Die Schäden am Kolben sind (hoffentlich) gering.

Wer Pech muss seinen Kolben und Zylinder tauschen. Sollte der Zylinder ist aber intakt geblieben sein kann man ihn nachhonen (ausschleifen), und den Kolben einfach ersetzen. Gilt für Gusszylinder wie auch für Aluzylinder (Die Höchstleistung wird aber vermutlich etwas niedriger sein).

Wen es ganz heftig erwischt, der hat Zylinder, Kolben und eventuell noch weiteres zerstört. Die Belastung für die Motorteile ist enorm und nicht selten ist auch die Kurbelwelle hin. Das wäre aber bei unseren alten Motoren ein Totalschaden. Man sollte also immer versuchen einen Kolbenschaden zu vermeiden. Auch falsch abgestimmte Vergaser und zu mageres Gemisch können dazu führen. Stellt euren Motor korrekt ein, dann kann eigentlich wenig passieren. Jetzt haben wir bei unseren Hexen ja zwei verschiedene Zylinderarten, einmal den Graugusszylinder bei den EX Typen und einmal den Aluzylinder bei den LX Typen. Aluzylinder sind heutzutage Nikasil beschichtet. Das heißt das der Zylinder mit einer extrem festen aber sehr dünnen Oberfläche versehen wurde um sehr verschleißfest zu sein. Nikasil-Schichtdicke ca. 55-60 Mikrometer. Kann aber (je nach Hersteller schon mal variieren) Diese Beschichtung übersteht aufgrund der Standfestigkeit, sofern es nicht zu einem Motorschaden kommt oft zwei oder mehr Kolben. Ein „Einfahren“ ist so gut wie nicht nötig.

Aber es gibt auch Nachteile bei der Nikasil-Beschichtung.

Schlechtere bis keine Notlaufeigenschaften der Nikasil-Beschichtung.
Teure Instandsetzungskosten durch Neubeschichtung, ein neuer Kolben und Zylinder ist deutlich preiswerter!!!
Im Gegensatz hierzu muss ein Graugusszylinder (EX-Typen) nur gehont (eventuell gespindelt und gehont) werden und ein Übermaßkolben verbaut werden.

Hier einmal etwas an Werkzeugen welche ich zum Messen und bestimmen der Maße benutze. Habe seit ich Rentner bin nicht mehr soviel und auch das habe ich reduziert aufs nötigste für meine Roller. Auf dem Bild eine Messuhr zum Messen der Zylinder, geht mit einer guten Schieblehre kaum weil der obere Bereich weniger verschlissen ist als der Bereich in dem die Ringe laufen

Hier Mikrometerschrauben welche ich zum Einstellen der Meßuhr brauche. Natürlich auch zum Messen von Kolben und Lager u.s.w. Auf dem Bild nur die welche ich auf die schnelle gefunden habe.

Schieblehren in klein, benutze meist die normale und bei genaueren Messungen die mit der Meßuhr. sie kann 0,5/100 mm messen

Hier die größeren Messschieber (Schieblehren). Brauch ich schon mal um Achsabstände am Motor zu messen (auch Reifen und Felgen) Die große geht bis 700 mm. Auch liegt dort noch ein Tiefenmesser.und eine Meßuhr zum Messen des Kurbelwellenspiels und oder Rundlauf

Ein paar Lupen und ein kleins 30x Aufsatz Mikroskop, die Lupen brauche ich häufiger weil die Düsenbezeichnungen schon mal schwer zu lesen sind

Ein paar Prismenschienen zum prüfen von Flächen oder auch um Abstand für Kolbenüberstand zu bekommen

Hier wird eine Mikromterschraube geprüft und eingestellt. Der Messdorn gehört zu jeder Schraube größer 25 dazu. Ich persönlich messe immer zuerst den Kolben und stelle dann an der Mikrometerschraube die Messuhr ein. So habe ich immer den ganz genauen Unterschied zwischen Kolben und Zylinder. Habe es diesmal gemacht um zu zeigen wie man es machen kann. Habe auch gleich 2 Zylinder (125ccm aus der SKR) gemessen, warum dazu komme ich gleich

Hier wird die Meßuhr auf die Mikrometerschraube welche das Kolbenmsß hat eingestellt. Normal misst man beides etwas anders aber so spare ich mir Mess und Rechenvorgänge und habe immer den direkten Unterschied sprich das Kolbenspiel

Hier messe ich den Zylinder. Mache ich mit der Meßuhr weil ich dann sowohl oben wie unten messen kann. Das wiederum weil bei einem EX Zylinder (Grauguss) der Verschleiss sehr unterschiedlich sein kann. Passiert aber bei einem Aluzylinder seltener

Hier habe ich einmal mit der genauen Schieblehre gegen gemessen, Unterschied max 1/100 mm liegt also im Rahmen der Messungenauigkeit. Dafür sollte man aber Erfahrung haben. 

Hier nochmal die Gegenmessung mit Schieblehre und Mikrometerschraube.

Das Ganze auch weil es immer heist das man bei Spiel größer 6-9/100mm den Kolben wechseln sollte. Die Handbücher schreiben sogar wechseln bei 7-8/100 mm. Ich persönlich halte das für nicht nötig. Die ganze Messung hatte auch noch einen weiteren Grund. Ich habe ja die SKR auf 150ccm umgebaut obwohl sie wirklich sehr gut lief. Beschleunigte gut und lief nach Tacho 106 und Navi 103 Km/h. Wie ich meine für eine Serien SKR relativ gut. Sie läuft allerdings jetzt mit dem 150ccm etwas besser. Aber weshalb ich es schreibe. Die Messung Kolben und ZYlinder des 125ccm Zylinders mit Kolben ergab ein Spiel von 24/100 mm. Also sehr sehr weit über die angebliche Verschleissgrenze. Habe aber in Hexen auch schon Kolben und Zylinder eingebaut mit mehr als 30/100 mm

So messe ich Geschwindigkeiten, kann so Tachoabweichungen sehr schnell erkennen. Aber bei der SKR kein Problem weil sehr genau.

Wurde jetzt etwas länger als geplant aber ihr könnt es ja wegklicken

Gruß

Erwin

RE: Zylinder und Kolbenmae, wie wird gemessen?, 09 Oct. 2019 17:52

Hallo Erwin 

Ein toller und informativer Bericht.

Danke für die Ausführlichkeit 

Gruß 

Frank 

RE: Zylinder und Kolbenmae, wie wird gemessen?, 09 Oct. 2019 19:32

Na, da konnte ich erst einmal nicht anders. Ich musste erst lesen !

Danke für die vielen Informationen.....ich muss mir das aber später noch einmal genauer reinziehen.

Das ist wieder jede Menge INPUT....das muss ich auch erst alle erst einmal verdauen.....

Und Du weisst das ich kleine Hände habe.....deshalb kann ich das nicht alles so schnell begreifen !

Aber sehr schön wie Du das erklärst. So in dieser Form ist bestimmt für sehr viele Leute wieder etwas neues dabei.

Für mich ein ganz interessanter Bericht mit Schulungscharakter !!! Sehr informativ. Vielen Dank !

LG Manfred

RE: Zylinder und Kolbenmae, wie wird gemessen?, 09 Oct. 2019 21:18

Sehr schön erklärt, danke dafür. 

Aktuell habe ich eine tph mit fresser hier stehen. Wie schlimm weiß ich noch nicht. Ging im Juli fest, hab mir dann kurzerhand eine andere fertig gemacht, weil bei der mit fresser die Kurbelwellenlager leichtes Spiel haben. Laue Sommernacht, knapper km Vollgas und Feierabend (vorher die 6km kaum Vollgas).

Die aktuell fahrbereite habe ich mit einem gebrauchten Zylinder zusammengesteckt, bringt gerade mal 4 bar (ja vergaser offen, warm und Manometer ok). Springt aber sehr gut an und läuft gut 95km/h. Allerdings Rappelt der Zylinder schon ordentlich. 

Die tph die gefressen hat, drückte ebenfalls nur 4 bar und sprang super an, der Zylinder rappelte aber nicht so heftig.

Ärgerlich das ich keine Messuhr habe und die Zylinder ausmessen kann. Würde mich sehr interessieren ob da ein frischer Kolben reicht (zumindest bei der die läuft)... Läuft im Endeffekt wohl auf try & error raus. Welche Kolben sind denn zu empfehlen? 

Gruß 

Marco 

RE: Zylinder und Kolbenmae, wie wird gemessen?, 09 Oct. 2019 21:49

Hallo Marco

Ich würde bei der Anzeige 4 Bar trotzdem mal das Meßgerät überprüfen. Nicht das ich es nicht glaube (mit 5 Bar hatte ich selber schon) wundert mich aber das es bei 2 Motoren der Fall ist. Aber wie auch immer, nimm einen Meteorkolben von Grand-Sport. Sind wirklich gut und kosten derzeit nur 46,00 Euro. Mache seit vielen Jahren nur gute Erfahrungen damit. Um den Zylinder brauchst du dir nur wenig Sorgen machen, wenn die Beschichtung nicht defekt ist kannst du ihn weiter benutzen. Das die Kurbelwellenlager Spiel ziegen ist nicht so anormal. Aber meist ist die Kuwe der Übeltäter und nicht die Lager. Die Lagersitze sind schon sehr weich (habe ich mal gemessen) und laufen gerne ein so das Spiel entsteht.

Gruß

Erwin

RE: Zylinder und Kolbenmae, wie wird gemessen?, 10 Oct. 2019 12:28

Hallo Erwin, 

Das trifft sich gut, Meteor kolben hatte ich schon im Auge. Das der Lagersitz auf der Welle Einläuft habe ich schon gesehen, ebenso deine Reparatur mittels Körnerschläge (was wir @work ebenfalls an Maschinen mangels Ersatzteil schon erfolgreich gemacht haben). Je nachdem was es ist werde ich die Welle erstmal ersetzen und die alte bei Seite legen.

Das Manometer habe ich tatsächlich direkt geprüft, es zeigt leider korrekt an.

Bis ich den Motor öffne dauert es noch ein wenig, habs mit dem nicht so eilig. Da noch einer da ist, werde ich mir von dem zuerst mal die kuwe anschauen, hat die kein Spiel gehts dort weiter... 

Gruß 

Marco 

RE: Zylinder und Kolbenmae, wie wird gemessen?, 10 Oct. 2019 18:25

So, heute sind auch meine Messwerkzeuge gekommen.

Ich gebe zu, es ist erst einmal etwas, womit ich sicherlich noch etwas ungeübt sein werde....

Aber, ich bin der Überzeugung, das nun erst einmal überhaupt gewisse Messungen, in erforderlichen Genauigkeit möglich werden.

Nun werde ich mich die Tage einfach mal dransetzen und einfach mal etwas versuchen zu messen.

Im Vorfelde habe ich mir ja schon eine kleinere "Bügelmesschraube" besorgt um an Kurbelwellen ein wenig messen zu können.....

Als Elektrotechniker und E-Handwerks-Meister brauchte ich derartige Messmittel noch nicht.

Aber keine Sorge....mit dem Messschieber kann ich wohl umgehen.....auch kann ich mit dem Nonius etwas anfangen.....

Man muss nun laufen lernen, bevor man drüber nachdenkt loszurennen....

Ist auf alle Fälle mal ein Start....aufrüsten kann ich dann sicherlich immer noch....

Die Messwerkzeuge sind jetzt auch nich ganz oben aus dem Regal, aber schon viel besser als nichts.

MfG Manfred

Und wenn ich damit überhaupt nicht klarkomme....dann weiß ich wo ich mich zur Schulung einschreiben werde !!!

RE: Zylinder und Kolbenmae, wie wird gemessen?, 11 Oct. 2019 06:01

Auch noch wichtig zu erwähnen, dass Messmittel auch nur für genau eine Temperatur beim Messen geeicht sind.

Genau genommen müssen die Messmittel auch noch entsprechende Stunden bei jener Temperatur gelagert sein, sodass sie vollends diese Temperatur bis in ihr Innerstes angenommen haben.

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Und damit auch der Ort der Messung richtig verwendet wird, hier die Positionen (siehe auch Anhang):

Kolben (C-Maß):

- 90° versetzt zum Kolbenbolzen

- 35mm unterhalb der untersten Kolbenringnutkante

Zylinder (E-Maß):

- in der Flucht mit dem Auslasskanal (Auch 90° versetzt zum Kolbenbolzen)

- nur 25mm unterhalb der oberen Zylinderdichtfläche

Einbauspiel Zylinder-Kolben (Kolbenspiel, nur quasi (!) A-Maß):

- Piaggio/Gilardoni Aluzylinder (nicasilbeschichtet) 0,040-0,050mm (mindestens für 125ccm AC, 125ccm LC, 176ccm LC, für 150ccm AC existieren keine Dokumentationen, das Kolbenspiel dürfte jedoch auch dafür identisch sein)

- Piaggio/Gilardoni Gusszylinder NEU 125ccm (vermutl. alle mit 140mm Trommelbremsblock sowie Scheibenbremsler) mit trapezförmigem KolbenRINGquerschnitt 0,050-0,060mm (gibt‘s nur als Wassergekühlte)

- Piaggio/Gilardoni Gusszylinder ALT 125ccm (vermutl. alle mit kleinem 110mm Trommelbremsblock bis ca. 1997/1998), mit rechteckigem KolbenRINGquerschnitt 0,052-0,062mm (gibt‘s nur als Wassergekühlte)

- Piaggio/Gilardoni Gusszylinder ALT 150ccm (vermutl. alle mit kleinem 110mm Trommelbremsblock bis ca. 1997/1998), mit rechteckigem KolbenRINGquerschnitt 0,055-0,065mm (gibt‘s nur als wassergekühlte Hexagon EXV150)

Man sieht deutlich, dass bei den Gusszylindern das Spiel noch größer gewählt werden muss, weil Guss sich nicht so schnell ausdehnt, wie der darin laufende Alukolben. Hingegen die nicasilbeschichteten Aluzylinder dehnen sich sehr ähnlich schnell aus, wie die Alukolben, daher dort die Klemm- oder gar Fressgefahr geringer. Ob die Aluzylinder nun luft- oder wassergekühlt sind, spielt hingegen keine Rolle für das Kolbenspiel und auch nicht deren Kolbendurchmesser und -masse. Bei den GussZyllis hingegen spielt jedoch mindestens der Kolbendurchmesser schon eine Rolle!

Kolbenring-Spalt (piston ring end gap) im Zylinder eingespannt zu messen:

(bei allen 125-180ccm Piaggio-Scootern identisch)

- Kolbenring in Zylinder einlegen und mit Kolben in den unteren Linerbereich schieben (guuut unterhalb der Kanalfenster, wo sonst nie ein Kolbenring hin kommt)

- Kolbenring - Endspalt: 0,2 - 0,35mm (bei ALLEN 125-180ccm 2T-Piaggio-Maxi-Scootern identisch, egal ob AC oder LC, egal ob 125 oder 180ccm, egal ob Guss- oder Aluzylinder)

FREIER Kolbenring-Spalt (free piston ring end gap):

- wäre lose/ausgefedert/ungespannt zu messen

- hierüber macht Piaggio keine Angaben in seinen Werkstatthandbüchern

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Beste Grüße

Carsten

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RE: Zylinder und Kolbenmae, wie wird gemessen?, 11 Oct. 2019 10:16

Ich habe das gestern einfach mal ein wenig spielerisch geübt.....

Ich habe mir aus dem Keller diverse Zylinder und Kolben....jeweils vermeintliche Pärchen geholt.

Mir war schon bewusst, das diese Messungen erst einmal etwas diletantisch anmuteten....

Weil ja nichts in bedacht auf die Temperatur berücksichtigt wurde.

Bestimmt ist es in meinem Keller, wo die Zylinder und Kolben waren kälter als 20 Grad Celsius....

Wahrscheinlich war mein Wohnzimmer auch nicht genau temperiert....

Ich dachte mir einfach mal....so eine Übung kann trotzdem nicht Schaden.

Und...gelinde gesagt kam es mir noch nicht auf die absolute Genauigkeit an.

Es stand ehr das begreifen des geschriebenen Wortes an. Wenn man etwas noch nicht verstanden hat,

fragt man weiter, bis der Groschen gefallen ist.

Ich hatte das an der ersten Beschreibung vom Erwin eigentlich schon verstanden.

Dann kommt der Charly auch mit Informationen um die Ecke, und meine Gedanken werden trübe...

Ich habe mich eingehend damit beschäftigt, und mir ist nun ganz klar geworden wie es zu meiner Verwirrung kam.

Erwin ermittelt jeweils den Durchmesser des Zylinders und auch des Kolbens, die Differenz ist dann das Kolbenspiel.

Beim Charly ist das jeweilige Spiel ( quasi Luft zwischen Kolben und Zylinder gemeint )

Das sogenannte "A"-Mass findet sich unten in der Zeichnung wieder....( 2 mal das "A"-Mass nehmen und ich hatte den Lückenschluss gefunden )

Also habe ich sozusagen zwei unterschiedliche Erklärungen, mit denen ich mich erst einmal anfreunden musste.

Erst nach einer Weile ist mir bewusst geworden wie es genau zu verstehen ist. Also ist der Groschen gefallen.

So allmählich bekomme ich ja ein Gefühl für die Materie.

Ich möchte ja meine Motoren sinnig zum laufen bringen, dafür will ich wissen was geht und was nicht.

Für mich ist das hier fast eine Gradwanderung....aber wenn ich dann die Praxisberichte lese, wo was noch ging...

Alles insgesamt sind ganz wichtige Informationen für mich, da ich in meinem Keller ja so alleine vor mich hinwerkele.

Nun laufe ich nicht so schnell ins offene Messer.

In anderen Foren wird noch viel genauer auf das Kolbenspiel eingegangen:

Unter anderem hat einer geschrieben was noch geht.....

Ein anderer meinte dann...." Dann kannste auch eine Wurst in die Turnhalle schmeissen !

Ich möchte jetzt nicht im Highendbereich werkeln, sondern einen durchaus brauchbaren Motor zusammenbauen können.

Ich glaube das ich mir nun genügend Fachwissen aneignen konnte um das realisieren zu können.

Ich glaube von all dem was hier geschrieben wurde konnte ich für mich doch sehr viel brauchbares rausziehen.

Dafür möchte ich mich ausdrücklich bedanken ! Ich bin so froh das es Euch gibt !

LG Manfred

RE: Zylinder und Kolbenmae, wie wird gemessen?, 11 Oct. 2019 15:19

Hallo Manfred

Carsten hat natürlich Recht was die Meßtemperaturen angeht. Weltweit gelten 20 Grad C als Standard. Das sind aber für mich solche Selbstverständlichkeiten das ich nicht immer daran denke. Ach solltest du dir keine Gedanken über die Qualität deiner neuen Meßgeräte machen, sie sind nicht unbedingt schlechter als superteure (das Funktionsprinzip ist eh das gleiche) Was Messungen angeht ist die Temperaur sicherlich wichtig aber solange wir Vergleichsmessungen machen sind sie sekundär zu betrachten. Eben weil beide zu messenden Teile annähernd die gleiche Temperatur haben. Deine Erklärung (Das sogenannte "A"-Mass findet sich unten in der Zeichnung wieder....( 2 mal das "A"-Mass nehmen und ich hatte den Lückenschluss gefunden) ist allerdings nicht ganz richtig. Sieh dir mal auf der Zeichnung die Lage des Kolbens an, er ist auf der linkenSeite gegen 0 gedrückt und wird auf der rechten Seite gemessen

Aber egal, hier für die Interessierten und Fachleute einmal die Formel zur Berechnung der Unterschiede (Ausdehnung): Δl = l₀ *α *Δt 

Habe gerade einmal ein klein wenig gerechnet damit alle die Messen und nicht auf die Temperatur achten einen Vergleich bekommen. Wenn wir 10 Grad Kellertemperatur und 20 Grad Wohnungstemperatur annehmen ( Differenz 10 Grad) ist bei einem 125ccm Kolben der Maßunterschied 0,012mm, beim Zylinder sind es (Gusszylinder) 0,005mm. Denke mal liegt für die meisten im Bereich Meßtoleranz und ist für uns insgesamt unerheblich. Bei einem LXT Kolben und Zylinder (beide ALU) machen 10 Grad Temperaturunterschied 0,015mm aus. Dabei ist zusätzlich zu bedenken das ja beide zu messenden Teile die gleiche Temperatur haben und somit der Unterschied beim Messen gegen Null geht. Auch will ich mal ein Wort zu ungenauen Meßmitteln sagen.Solange wir Vergleichsmessungen (z.B. Kolben und Zylinder) machen darf das Messgerät noch so ungenau sein, es wird bei beiden zu messenden Teilen gleich ungenau messen und da wir nur auf den Unterschied aus sind macht es nichts. Und noch ein Wort zum Verschleiß von Kolben und Zylindern einhergehend mit Verdichtung. Neuteile zu nehmen ist niemals verkehrt. Aber nicht jeder kann oder will es sich leisten, hinzu kommt das bei unseren relativ alten Motoren nicht immer alle Teile zu bekommen sind. Was die Verdichtung angeht, dafür sind in der Hauptsache erstmal die Kolbenringe zuständig und nicht der Kolben. Der Kolben hält die Kolbenringe und überträgt die Kraft der Verbrennung auf die Kurbelwelle. Hat er viel zu viel Spiel hat das selbstverständlich massive Auswirkungen auf die Lebensdauer und ein wenig auch auf die Leistung. Alleine neue Kolbenringe können (eventuell kurzfristig) die Leistung verbessern. Aber wie gesagt, das soll und muß jeder für sich selber entscheiden. Und nicht jeder muss meinen Empfehlungen folgen, es kann auch nicht jeder einschätzen. Ich bin halt in dieser Beziehung etwas flexibel habe allerdings auch relativ viel Erfahrung dort. Nochmal jeder wie er will und kann also es für richtig hält

Gruß

Erwin

RE: Zylinder und Kolbenmae, wie wird gemessen?, 10 Nov. 2019 14:31

Nach Jahren mal wieder hier und direkt: Uff, wie geil ist das denn hier?! Super Beitrag. Am besten man kennt für sowas jemand der Zerspanungsmechaniker ist und zuhause auch ne Drehbank mit allem Pipapo hat. Diese Differenzmessung mit dem Taster muss man sich z.B. erstmal reindenken. (Was kostet so ein 2-Punkt Taster?)

Erhöhtes Laufspiel: Also mein getunter 150er LC-Zylinder lief mit viel Laufspiel noch gut, dann kam aber SCHNELL der Punkt wo der Verschleiß immer mehr wurde und sie mir im Leerlauf öfters ausging und kalt nicht mehr ansprang. 6bar Kompressionsdruck. Wieviel Spiel der Kolben hatte kann ich kaum noch nachvollziehen, meine waren 2/10 oder mehr beim endgültigen Ausbau. Kolben steht im Regal, Hemd glatt (Laufspuren), Zylinder war ebenso, der hatte gar keinen Schliff mehr.

Grüße Markus