Herbstinspektion, 05 Nov. 2019 17:45

Hallo zusammen

Bin in den letzten 3 Tagen (bis vorgestern) jeden Tag 2-3 Stunden Roller gefahren. Seither ist das Wetter fürn Arsch und so habe ich die Zeit genutzt dem ersten Roller, nämlich der Hexe, die Herbstkontrolle zu verpassen. Einmal weil seit der letzten Inspektion 5200 Km gefahren wurde und zum anderen weil es kräftige Geräusche aus dem Bereich Hinterrad gab sowie der hintere Stoßdämpfer Schwächeerscheinungen zeigte, sprich er schon mal durchschlug. Zur Kontrolle gehören bei mir dann Lagerkontrollen Bremsenkontrollen und so weiter. Zuerst einmal wollte ich rausbekommen woher die Geräusche am Hinterrad kamen, konnte Getriebe Wandler oder Auspuff sein. Da das/die Geräusche am Hinterrad laut und deutlich zu vernehmen waren den Roller gestartet und auf den Seitenständer gestellt. Damit blieb das Hinterrad stehen die Geräusche aber waren noch da. Blieb also zuerst einmal nur der Wandler (für den Auspuff waren sie in der falschen Tonlage). Also habe ich zuerst einmal die untere Kunststoffverkleidung abgenommen (reicht normalerweise aus um an alle Punkte zu kommen) Anschliessend den Stoßdämpfer gewechselt, ging sehr gut raus und war demzufolge schnell erledigt

Hier die obere Befestigung.

Hier der Dämpfer in der Ansicht unten von der Seite

Der alte und der "neue Dämpfer", ist natürlich ein gebrauchter welchen ich noch rumliegen hatte, war ein Versuch wert. Und hat auch geklappt weil die Hexe jetzt nicht mehr durchschlägt  Hatte ihn lediglich vorher etwas gereinigt und kurz lackiert., Mag halt den Originaldämpfer am liebsten.

Anschliessend den Wandler und die Vario (zwecks Überprüfung) raugenommen.

Der Übeltäter, sprich der Verursacher für die Geräusche war schnell gefunden, es war das hintere Wandlerlager. Es machte sehr sehr deutliche Geräusche saß aber leider Bombenfest (war wohl noch geklebt)

Es war leider nicht runter zu bekommen, habe mir sogar einen Anzieher dabei zerstört

Also habe ich mir ein sehr dünnes Blech zugeschnitten um das Lager zu erwärmen. Blech dashalb damit das dahinter sitzende Lager nicht beschädigt wird.

Als auch das in keinster Weise geholfen hat gab es mehrer Alternativen. Einmal Getriebedeckel abbauen und es im Schraubstock versuchen, desweiteren Getriebedeckel ausbauen und gegen einen aus dem Reservemotor zu tauschen. Oder aber, und dafür habe ich mich entschieden, das Lager auf der Welle zu öffnen mittels einer Trennscheibe. Damit nehme ich dann die Spannung raus und kann das Lager deutlich besser entfernen. Gedacht und getan. Einen Dremel genommen und dort eine kleine Trennscheibe  (20mm Durchmesser) eingespannt und den Aussenring des Lager getrennt. Anschliessend mit einem Meisel aufgesprengt. so konnte ich den Aussenring mit Kugeln und Käfig entfernen. Siehe Bild, klappte sehr schnell und gut.

Blieb also "nur" noch der Lagerinnenring zu entfernen, wurde auf die gleiche Art gemacht

Hier nochmal das komplette "zerlegte" Lager

dito

Dito

Hat mich also 6 Trennscheiben gekostet, macht aber nichts weil ich die ausreichend da habe und sie beinahe nichts kosten

Das Spuren auf der Welle bleiben lässt sich kaum vermeiden ist aber (weil sehr sehr klein und auch nicht tief) nicht schlimm.  Man sieht aber auch sehr schön den Grund fürs Festsitzen des Lagers, Rost und auch Klebespuren (Welle-Lagerkleber)

Hier nocheinmal der Lagerinnenring

Hier habe ich die Welle gereinig, geschrubt mit 400 Pads und fertiggeschliffen mit 800 Pad. Das sie dabei Material verliert ist klar waren aber in diesem Fall nur 2/1000 mm. Damit bleibt die Welle im Lagertoleranzbereich.

Dito

Dann noch schnell vor der Montage den Riemen gemessen und den neuen gleich wieder ins Regal gelegt. Der alte bleibt drin, hat nach etwas über 5000 Kilometer noch ca. 21,6 mm. Die Vario zeigte null Spuren Abnutzung und auch die Dr, Pullys waren neuwertig, blieben also drin,

Als nächstes ist jetzt die SKR dran, dort müssen die Lenkungslager (oben und unten) gewechselt werden weil die Lenkung etwa hakt und auch ansonsten etwas "komisch" ist. Und da Wetter immer noch unschön ist kommt sie in den nächsten Tagen dran.

Gruß

Erwin

RE: Herbstinspektion, 05 Nov. 2019 18:46

Hey Erwin,

Deine Schritt-für-Schritt-Anleitungen sind immer sehenswert und bieten gute Infos zum Selbermachen. Vielen Dank dafür. 

Viele Grüße 

Torsten

RE: Herbstinspektion, 05 Nov. 2019 19:07

Hallo Erwin

du könntest als "Hexagoni" Dozent an die Uni.Denn du bist ein super Erklärbär ;-)

Gruß Wolle1958

RE: Herbstinspektion, 06 Nov. 2019 17:49

Hallo Erwin,

kannst du das Geräusch mal beschreiben?

Ich habe zur Zeit ein Geräusch das ich mal als vibrieren beschreibe, so als wenn ein Teil lose ist und bei entsprechender Drehzahl  halt vibriert. Kommt irgendwo aus dem Bereich Hinterrad. Gefunden habe ich den Übeltäter nich nicht. Habe aber auch noch nicht richtig nachgeschaut.

Viele Grüße

Andy

RE: Herbstinspektion, 06 Nov. 2019 18:03

Hallo Andy

Beschreiben kann ich dir das Geräusch eher nicht. Kannst du aber selber überprüfen. Mache einmal folgendes.

Stelle deine Hexe auf den Hauptständer und drehe das Hinterrad (auch so schnell du kannst). Hörst du dann das Geräusch kommt es aus dem Getriebe weil der Wandler durch den stehenden Motor nicht mitläuft. Als Gegentest starte den Motor und stelle die Hexe mit laufendem Motor auf den Seitenständer oder halte sie fest. Dadurch dreht das Hinterrad nicht und damit auch das Getriebe nicht. Sind die Geräusche dann zu hören (nehme ich beinahe an) liegt es am Wandler bzw. an dessen Lager (wie bei mir) Dann also Wandler runter und neues Lager rein. In 90% aller Fälle ist es das hintere Lager, also das welches am Getriebe sitzt. Ist alles recht einfach zu testen und kaum Aufwand.

Gruß

Erwin

RE: Herbstinspektion, 07 Nov. 2019 12:39

Hallo Erwin,

vielen Dank, ich werde das bei Gelegenheit dann mal am Wochenende überprüfen.

Gruß Andy

RE: Herbstinspektion, 08 Nov. 2019 21:59

Hallo,

weiss jemand welche Lager für den Wandler benötigt werden, falls die mal gewechselt werden müssen?

Und muss der Wandler bzw. die Kupplung zum Wechsel ganz auseinandergebaut werden? 

Das wäre ja wieder so eine " hab ich keinen Plan von " -Reparatur ür mich. 

Gruß Andy

RE: Herbstinspektion, 08 Nov. 2019 22:54

Hallo Andy

Wandler muß runter (ist klar) aber nicht auseinander. Es sind 2 verschiedene Lager 1x vorne 1x hinten. Lagerbezeichnungen bekommst du morgen, habe jetzt keine Lust in die Garage zu gehen. Irgendwo habe ich in letzter Zeit einmal den Lagerausbau mit Bildern beschrieben.

Gruß

Erwin

RE: Herbstinspektion, 09 Nov. 2019 11:18

Hallo Andy

Kugellager 6003 2RS,  Stückpreis bei Kugellagerexpress 1,34 Euro, ab 4 Stück 0,94 Euro

Kugellager 6903 2RS,  Stückpreis bei Kugellagerexpress 1,45 Euro, ab 4 Stück 1,24 Euro.

Solltest du dort in einem Mal bestellen dann kommt nur einmal Porto. Im Net werden sie für Hexagonroller bis zu 10 Euro/Stück "angepriesen". Ich bestelle immer 10 Stück von jedem, dann geht der Preis nochmal runter.

Gruß

Erwin

RE: Herbstinspektion, 09 Nov. 2019 16:44

Hallo Erwin,

vielen Dank für deine Mühe.

Die sind aber echt günstig.

Ich habe eben auch mal gegoogelt nach den Lagern. Die Kosten z.T. ja zwischen 5 und 10 Euro Plus Versand ... von SKS.?! . Das ist schon ein deutlicher Unterschied.

Dann werde ich da, sollten die Lager tatsächlich die Ursache meiner Geräusche sein, bei Gelegenheit bestellen.

Viele Grüße

Andy

RE: Herbstinspektion, 09 Nov. 2019 18:01

Hallo Andy

Solltest du welche kaufen versuche sie als "C3" Lager zu bekommen, gibt es. Sind für unseren Wandler aufgrund des höheren Spieles besser geeignet.

Gruß

Erwin

RE: Herbstinspektion, 10 Nov. 2019 19:20

Jap, wenn C3 reingehört auch ein solches verbauen. Mit Standard hält das nicht lange. (Geht nicht sofort kaputt, also wenn gar nix zur Hand ist geht das auch für ein paar Wochen/Monate)

RE: Herbstinspektion, 10 Nov. 2019 23:25

Hi Zusammen!

An C3 werde ich dran denken. 

Eine allgemeine Frage der Neugier halber  habe ich aber noch:

Habe hier irgendwo gelesen, dass Kupplungen/Wandler verschiedener Piaggio Modelle in die EX 150 passen.

Ich habe hier mal eine rausgesucht. War in einer TPH,.Typ ist nicht bekannt.

m.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/roller-piaggio-kupplung/1226627897-306-4557?utm_source=sharesheet&utm_medium=social&utm_campaign=socialbuttons&utm_content=app_android

Wenn man auf dem Bild 2 ranzoomt kann man die Lagergrösse erkennen. Die passt nicht zu Erwins Lagernummern, so dass die.angebotene Einheit nicht passen dürfte, richtig? 🤷‍♂️

Worauf sollte man bei einem Erwerb diesbezüglich achten?

Gruß Andy

RE: Herbstinspektion, 11 Nov. 2019 07:27

Hallo Andy

Habe mir einmal den Wandler und das Lager angesehen. Bin mir ziemlich sicher das er nicht von einer Hexe oder TPH/SKR ist. Die Lagergröße in unseren Hexen ist D=30 d=17 B=7 und D=35 d=17 B=10. D= Aussendurchmesser, d= Innendurchmesser und B=Breite. Werde aber nachher sicherheitshalber noch mal überprüfen. Ich habe einiges an Wandler und Varios als Ersatz rumliegen und benutze die gleiche Größe für Hexe und SKR. Wobei SKR und TPH die gleiche Größe haben.

Gruß

Erwin

RE: Herbstinspektion, 11 Nov. 2019 09:02

Moin Erwin,

der Anbieter schrieb mir dass das Teil in einer TPH war.

Mir kam das auch gleich nicht geheuer vor.

Aber vielen Dank für dein Mühe.

Das sind wieder so Sachen mir denen man noch nie was zu tun hatte und wenn man dann anfängt sich zu belesen, kommen die Fragen zum Thema.

Wenn‘s nervt bitte mitteilen 😁

Gruß Andy

RE: Herbstinspektion, 11 Nov. 2019 09:35

Hallo Andy

Nervt nicht.

Kann sein das das Teil von einer TPH ist, möglicherweise hat die 50ziger TPH ja einen anderen Wandler und eine andere Vario.

Gruß

Erwin

PS: Habe soeben nochmal die Lagerdimensionen überprüft, meine Angaben sind richtig. Habe dann auch mal interessehalber die in der Anzeige angegebenen  Maße überprüft. Der Wandler ist im Durchmesser 12 mm kleiner und somit nicht von einer 125ziger TPH

Gruß

Erwin

RE: Herbstinspektion, 11 Nov. 2019 12:21

bei Kleinanzeigen normal. Da wird ständig für TPH 50/80/125 angeblich passend verkauft, weil deren meinung nach alles gleich bis auf zylinder 

RE: Herbstinspektion, 12 Nov. 2019 17:53

Hallo zusammen

Noch ein Nachwort zur Wandlerreparatur Die Geräusche sind (ganz ganz leicht) wieder da. Bei der Kontrolle heute ist es mir aufgefallen. Habe daraufhin gleich geprüft was ich eventuell falsch gemacht habe und dabei fiel mir auf das ich ein normales Lager, also kein C3 Lager verbaut habe. Habe nicht darauf geachtet, auch weil ich wohl keins mehr auf Vorrat hatte. Das habe ich eben geändert, meine damit Lagervorrat. Und weil es für die Kollegen vielleicht mal interessant ist, besonders was die Preise für solche Lager angeht hier mal einige wenige Informationen

Einmal ein solches Lager aus dem Net (Ebay Anbieter in diesem Fall HT)

www.ebay.de/itm/NTN-Lager-RMS-61903-2rs1-17x30x7mm-Wandler-Kupplungsseite-fur-Aprilia-SR-12/321668214463?fits=DEM_Make%3APiaggio&hash=item4ae4eb6ebf:g:DPMAAOSw7FRc7i6-

Stückpreis über 16 Euro für ein Lager.

Hier meine Bestellung, für 3 Stück 9,03 euro inclusive Versand.

Wenn man also weiss was man braucht und sich ein wenig schlau macht kann es ganz ganz deutlich preiswerter werden.

Gruß

Erwin

Hallo Forum,

Und das hintere Lager für den Wandler Artikelnr.6003-2RS-C3  17x35x10 = 1,75 €

bei der gleichen Firma. Für 2 Lager habe ich einen Rostbraten mit Bratkartoffeln,u.vieleicht noch 2 Viertel rotwein verdient (mahlzeit)

grüsse an das forum

günther

Bin zur Zeit an meinem Roller 180LXT  beschäftigt Zylinderabdeckung undicht .habe schon 2 Gummidichtungen verbaut immer

noch Inkontinenz (schließmuskelschwäche) laut duden

RE: Herbstinspektion, 13 Nov. 2019 15:02

Gibt es eine Aufstellung/Zusammenfassung, welches Lager wo verbaut ist?

(Ich weiss, das ist schwierig, weil zB bei den Nadellagern im Getriebe mal 15mm und mal 16mm drin sind)

Gunamt Markus,     ...und andere Maxi-Motoren-Schrauber       

...wenn ich eine bestimmte Lager-Größe suche... schaue ich z.B. in diese Explosionszeichnung. 

An Hand der Teile-Nummern der "Lieferbaren Teile" im S.I.P. Scootershop - kannst Du die Größen + Bezeichnungen der entsprechenden Lager - in der Auflistung der folgenden >PDF< nachlesen.  

         drive.google.com/file/d/1HQvBHH2SGykL3v54fn5zqluWReWEFNcF/view?usp=drivesdk

Die in der  Auflistung   rechts Außen aufgeführten Preise beziehen sich auf "Original Piaggio Ersatzteile" - (wobei die meisten Teile nicht von Piaggio Selber hergestellt werden/wurden)     

Wo+Wie Du/Ihr also bestellt+einkauft...  bleibt jedem selbst überlassen..!    

Bei der von Erwin gezeigten Adresse/Firma:  "kugellager-express.de"  wird‘s bestimmt Günstiger...    

Gruß,       und gutes Gelingen des >PDF Downloads<  und bei der Reparatur...      

Fritz          ←"Länderspiel-Pause" in DO 

.

PS  in meiner EXS werkelt seit ~15Tkm ein komplettes Getriebe einer SKR125

       (gleiche Übersetzung)   

.

RE: Herbstinspektion, 14 Nov. 2019 00:26

Hallo Fritz

Sehr gut

Erwin

Nachtrag zum >PDF Download<

Moin >Maxi Motoren Schrauber<   

...wenn Ihr die S.I.P. PDF komplett herunter geladen habt... könnt Ihr den gefundenen Artikel direkt [anklicken].  Dann kommt Ihr auf die entsprechende Seite im S.I.P. Scootershop! 

Als Beispiel:  habe ich den Artikel Nr.39 = Lager Kupplung/Wandler hinten angeklickt. 

Wenn Ihr die Meldung bekommt:  "Ein unbekannter Fehler ist aufgetreten..!     

Das macht nix!  Tragt einfach im Suchen-Fach die passende Artikel-Bezeichnung ein: [ PI431069 ] 

Dann bekommt Ihr das entsprechende Suchergebnis:

Den roten Text anklicken...  dann landet Ihr auf der Seite mit dem Angebot...

...mit dem Hinweis: "Die Beschreibung für >Lager Kupplung/Wandler hinten< ist in Bearbeitung".  (Das wird wohl der "unbekannte Fehler" sein!?)   

Ein (zwei) größere Artikel-Fotos könnt Ihr aber trotzdem anschauen...

und eine "Passend für" Auflistung habe ich auch gefunden...

 (by Heavy Tuned - wahrscheinlich noch von "Dennis1986" zusammengestellt)

...woraus Hervorgeht - für welche  Scooter-Modelle der PIAGGIO Group  das Lager mit der Art.-Nr. PI431069  auch noch passt!      

Wo Ihr dann bestellt...  ↑ (siehe Oben - in Erwin‘s Beitrag)    - bleibt jedem Selber überlassen.        

Gruß,     guMoin und schönes We - am Samstag evtl sogar mit etwas  ...

Fritz               ←die "Gerüchte-Küche" brodelt  

                                   evtl Moin mehr - i.d.BVB-App

.

datt war‘s ers ma +Tüss

.

RE: Herbstinspektion, 15 Nov. 2019 13:38

Hallo zusammen

Sehr schöne Aufstellung aber leider können dabei einige Fehler auftreten, können bewusst fett geschrieben weil sie nicht auftreten müssen. Bei SIP weiss ich nicht welche Lager es sind (warscheinlich die richtigen) bei HT weiss ich das sie C3 Lager verkaufen (war an der Festlegung beteiligt). Aber meist stehen nur die Dimensionen und oder die Lagerbezeichungen dabei. Nicht aber die Toleranzen. Und der einfacher Vergleich der Lagernummern sowie die Prüfung in anderen Listen ob pasend für Wandler reichen leider nicht aus. Hinzu kommt das (je nach Hersteller) die Lagertoleranzen nicht immer angegeben sind und nicht auf den Lager stehen. Hier mal einige Beispiele:

Auf der Verpackung steht in diesem Fall die Toleranz.

Auf dem Lager selber nicht, es sind C3 Lager allerdings als "Z" Lager. Die können benutzt werden sind aber nur Schmutzgeschützt und nicht Staubdicht.

Hier einmal SKF Lager (für unsere Wandler) welche sowohl auf der Verpackung wie auch auf dem Lager die vollständige Bezeichnung haben.

Das Lager als solches

Hier wieder Wandlerlager in C3

Die gleichen Lager aber die Bezeichnung auf dem Lager fehlt.

Also wer sich unsicher ist sollte nicht nur nach irgendwelchen Listen gehen sondern hier fragen. Denn die Messung ist wirklich nicht einfach und mit Hausmitteln kaum zu machen.

Gruß

Erwin

RE: Herbstinspektion, 27 Nov. 2019 14:42

Hi,

ich bin meinem Geräusch noch nicht weiter nachgegangen. Aber die Lager habe ich schon bestellt und bekommen in C3. Von jedem 2 für grade mal etwas über 10 €.

Ob ich die brauche, weiß ich nicht. Ich bin der Meinung, dass mein Geräusch (Vibrieren) vielleicht irgendwo von der Verkleidung her kommt. Kann man echt schlecht orten.

Von der Fahrweise her fährt sie stinknormal, zieht ordentlich, ruckelt nicht und muckt nach wie vor überhaupt nicht rum.

Wenn es nicht so kalt, ich sage mal eher nicht so nasskalt und feucht is,t und ich die Zeit finde ( hab noch eine Baustelle im Garten, die Vorrang hat ) schaue ich vielleicht am Wochenende nach.

Viele Grüße

Andy

RE: Herbstinspektion, 27 Nov. 2019 17:39

Hallo Andy

Passt zufällig denn auch ich habe gestern nochmal die Lager gewechselt (dem wieder leicht aufkommendem Geräusch wegen) Hinzu kam das eh der Deckel nochmal runter musste weil die Hexe mit E-Starter nur noch schlecht ansprang mit Kickstarter aber sofort. Hatte den Verdacht das Massekabel vielleicht nicht ordendlich angebracht oder oxidiert war. Und wie ich halt so bin habe ich einmal die Zeit genommen zum Lagerwechsel (es war übrigens eines falsch, also kein C3) für den kompletten Wechsel beider Lager bis zum ersten Start des Motors hat es 27 Minuten gedauert (Werkzeug lag bereit). Die Hexe sprang zwar wieder besser an aber nicht wie ich es gewohnt war. Habe daraufhin die Batterie überprüft und eine andere (neue) eingebaut. Ich hatte von "Skigurke"  2 Batterien geschenkt bekommen bei seinem letzten Besuch, eine davon neu und noch nicht befüllt. Die kam auch rein. Seither springt sie wieder SOFORT an Die zweite (gebrauchte) Batterie ist leider nicht mehr für Roller brauchbar, macht aber nichts Nach dem voll aufladen geht sie innerhalb eines Tages auf 12,4 Volt runter. Habe gestern meine alte Rollerbatterie voll aufgeladen, 12,98 Volt heute morgen. Jetzt eben war sie auf 12,58 abgesackt. Mal sehen wie es in den nächsten Tage sein wird.

Gruß

Erwin

RE: Herbstinspektion, 27 Nov. 2019 22:32

Hi Erwin

.... aber dann muss doch irgendetwas Strom ziehen wenn sie aus ist. 

Es gibt ein Thema was mich bislang  überhaupt nicht gepackt hat und das ist Elektrik in jeglicher Form. Da komme irgendwie nicht ran😁.

Wie bekommst du denn die Lager aus dem Wandler. Rein theoretisch muss erst das grosse raus und dann das kleinere, richtig?

Das muss doch nach innen in Richtung des großen  herausgetrieben werden, oder?

Gott oh Gott hoffentlich muss ich die nicht wechseln 😁. ( .. und wenn, krieg ich das schon irgendwie hin🥴 .. nützt ja nichts )

Aber eines kann ich sagen... beim Rollen /Schieben oder wenn ich am Rad drehe sind keine Geräusche hörbar. Motor ist hier natürlich aus gewesen.

Mal schauen ob ich am WE dazu komme.

Viele Grüße

Andy

RE: Herbstinspektion, 27 Nov. 2019 23:35

Hallo Andy

Beide Lager werden nach aussen ausgetrieben, aber keine Sorge solange sie nicht eingeklebt sind kein Problem. was elektrik angeht es ist auch nicht meine Sache. Zudem mag ich es nicht. Hier mal ein paar Bilder wie man die wandlerlager austreiben kann. So mache ich es immer und es geht recht schnell. Da sie selbsterklärend sind keine Komentare dazu.

Hier der Bolzen zwischen den Lagern

Gruß

Erwin

RE: Herbstinspektion, 28 Nov. 2019 09:04

Moin Erwin,

danke für die Bilder. 

Bilder sagen mehr als Worte, bestätigt sich immer wieder👍

Und eintreiben dann auch von aussen?

Habe da Videos gesehen, da wurde das kleinere von innen nach aussen eingetrieben bzw. gepresst.

Sind zwar keine Hexagon Wandler, aber muss ja bei denen ähnlich sein, denke ich.

youtu.be/9YOmVJLa4nc

youtu.be/4JN7rPmlwXs

Gruß Andy

RE: Herbstinspektion, 28 Nov. 2019 09:29

Hallo Andy

Einstecken ja, Eintreiben eher nicht. Ich habe einige Wandler in der Hand gehabt und noch nie ein Lager eintreiben müssen. Mit etwas Gefühl geht es meist sehr leicht.

Erwin