Mutter fr Variomatik und Co., 25 Apr. 2020 12:51

Hallo zusammen 

Ich habe eine Frage an euch, wie oft würdet ihr die Mutter von der Variomatik, Kupplung oder Polrad wenn diese vorher neu waren verwenden. Die Muttern natürlich mit Loctite gesichert. Ich weiß man sollte eigentlich neue nehmen, aber wenn gerade keine neue vorhanden ist oder bei Abstimmarbeiten, würde man da immer eine neue Mutter nehmen, könnte man ja bald einen Schrotthandel aufmachen. Gut die Mutter fürs Polrad löst man nicht so oft, aber die von der Variomatik oder der Kupplung ?

Gruß 

Rolf ☺

RE: Mutter fr Variomatik und Co., 25 Apr. 2020 15:45

Ich glaube Erwin hat schon mal geschrieben das man die Mutter schon mehrmals nehmen kann und ich bin auch der Meinung.Klar das man sie wieder mit Schraubensicherung fest macht und wenn sie schon recht vernudelt ist natürlich wechselt.

RE: Mutter fr Variomatik und Co., 25 Apr. 2020 16:28

Hallo Adrian 

Danke für die Antwort, ja Erwin hat schon mal geschrieben das er die Schrauben wieder nimmt, aber ich bekam keine Antwort darauf wie oft. Ich denke mal das 3 bis 4 mal geht, besser ist bestimmt eine neue dann ist man auf der Sicheren Seite, vor allem bei der Vario. Ich möchte hier auch keinen Nerven, da ich nochmals Frage aber ich fühle mich dann einfach sicherer. 

Gruß 

Rolf ☺

RE: Mutter fr Variomatik und Co., 25 Apr. 2020 17:02

Ja ich sag mal wenn du eine neue nimmst und du mußt sie noch mal öffnen, warum auch immer, dann müßte man auch eine neue nehmen. Find ich Quatsch ich nehm meine auch bestimmt fünf mal, man sieht ja wie die Schraube aussieht.

RE: Mutter fr Variomatik und Co., 25 Apr. 2020 17:07

Hallo Rolf,

ich habe Anfangs bei meiner ersten Inspektion immer neue genommen, wenn ich die Vario abgemacht und das kam oft vor. Geholt habe ich die aus einem Rollerhof in der Nähe, weil die die immer da haben. Der Chef fragte mich mal, warum ich so oft komme und die Muttern hole. Hab das dann erklärt. Er meinte dann, dass man die ruhig öfter benutzen kann und sie selbst das auch machen bei den neueren Rollern. Auch bei alten Rollern kann man das ruhig machen, aber immer Schraubensicherung verwenden. 

Hab mich gewundert, dass er mir das so gesagt hat. Letztendlich verdient er ja auch Geld damit. 

Seit dem nehme ich die Muttern auch mehrmals. Heisst 2-3 Mal. Dann schmeiß ich aber auch weg.

Gruß Andy

RE: Mutter fr Variomatik und Co., 25 Apr. 2020 17:52

Hallo zusammen 

Ich Danke euch für eure Antworten. Es ging mir auch überwiegend um die Mutter  von der Kupplungsglocke, wonach ich auch in meinem Roller - Tagebuch gefragt  habe. Die habe ich nämlich ein zweitesmal genommen, da ich nur zwei hatte. Der Anzugswert wird aber doch beibehalten und nicht erhöht oder? Ich habe die Kupplungsglocke nämlich wieder mit dem gleichen Drehmoment angezogen. Natürlich auch wieder Schraubensicherung genommen. 

Gruß 

Rolf ☺

RE: Mutter fr Variomatik und Co., 25 Apr. 2020 19:38

Immer nur nach Drehmoment. !

Dem Drehmoment ist es egal ob das auf eine neue, oder eine Alte Schraube wirkt.

Ich benutze die auch öfters....Wichtig ist die Schraubensicherung !!! Ganz wichtig !

MfG Manfred

RE: Mutter fr Variomatik und Co., 02 May. 2020 08:46

Moinsen in die Schrauberrunde,

wenn die Muttern sauber wieder montiert werden ist da kein Vergang dran. Sichtprobe reicht, Kann man ja mit einer neuen Mutter mal vergleichen. Wenn ich zehn mal die Mutter löse und wieder festziehe, dann müsste ich mir ja theoretisch auch Gedanken um das Kurbelwellengewinde machen.

In echt wird aber niemand deswegen die Kurbelwelle wechseln. 

LG vom Olli aus dem Harz

RE: Mutter fr Variomatik und Co., 02 May. 2020 09:54

Hallo Olli 

Daran habe ich auch gedacht, das Gewinde der Kurbelwelle macht ja jedesmal die gleiche Prozedur mit. 

Gruß 

Rolf ☺

RE: Mutter fr Variomatik und Co., 02 May. 2020 10:58

Hallo zusammen

Mal ein paar Worte zu Schrauben und Muttern, auch weil die Frage nach Variomuttern häufiger gestellt wird Schrauben wie Muttern sind (ab einer Größe von M6) gekennzeichnet, z.B. mit 4.6, 8.8, 10.9 oder 12.9. Diese Bezeichnungen geben Aufschluß einmal über die Festigkeit und über die Dehnfestigkeit. Für die Interessierten. Die erste Zahl mit 10 malgenommen gibt die Reißfestigkeit an, die zweite (wird mit der ersten multipliziert) Zahl die Dehnfestigkeit Beispiel: Schraube 8.8 hat eine Reißfestigkeit von 8x10=80 Kg/qmm, die zweite Zahl mit der ersten multipliziert=8x8=64Kg/qmm. Eine Schraube M8 hat ca 32qmm Fläche bedeutet das sie bei ca. 2570 Kg Belastung abreißt und ab 2000 Kg überdehnt wird. Das ist wohlgemerkt die Mindestbelastbarkeit (meist ist sie 10-20 % höher) Die Dehnfestigkeit gibt Aufschluß darüber wie Dehnfähig die Schraube ist. Das bedeutet das sie sich (solange sie nicht überdehnt wird) wieder zurückstellt. Vergleichbar mit einem Gummiband. Das bleibt dehnbar und elastisch solange es nicht überdehnt wird. Schrauben wie Muttern werden in der Technik im Regelfall mit ca 70-80% ihrer Dehnfestigkeit belastet. Das bedeutet auch das sie sich nach dem Lösen wieder in Ausgangsstellung zurückziehen. Eine Schraube/Mutter übt Spannung aus und hält damit die Teile zusammen. Werden/würden sie bis zur Grenze belastet würden sie sich dauerhaft dehen (verziehen) und wären Schrott. Sie reißen noch nicht aber sie üben keine Spannung mehr aus und wären damit lose. Beispiel unsere Radschrauben am Auto, die wechselt kein Mensch beim Radwechsel aus sondern werden wieder und wieder benutzt. Gleiches gilt bei Muttern am Fahrrad oder bei unseren Radschrauben am Roller. Das Prinzip ist völlig das Gleiche. Für unsere Vario/Wandler/Lima Muttern gilt das gleiche. Sie sind wieder und wieder benutzbar solange sie nicht überdehnt wurden Und das werden sie nicht solange sie nicht zu fest angezogen werden. Würden sie es wären sie als erstes überdehnt als zweites würden sie kurz danach abreißen. Das alles gilt (für jede Schraube/Mutter) solange das Gewinde in Ordnung ist. Noch ein Wort zu den Anzugsmomenten. Diese berücksichtigen immer eine gewisse Reibung mit. Bei einer verrosteten Mutter/Schraube gelten die angegebenen Momente nicht mehr weil sie völlig anders sind, gleiches gilt auch für Öl auf den Teilen. Auch hier sind die Reibungswerte ganz andere. Das kann im Extremfall bedeuten das eine Schraube/Mutter mit Öl eingeschraubt schon beim Erreichen des vorgegebenen Drehmomentes reissen kann oder der umgedrehte Fall das eine verrostete Schraube trotz korrektem Anzugsmoment lose bleibt. Selbst unsere Schraubensicherung verändert die Reibung und damit die Anzugsfestigleit, allerdings in diesem Fall vernachlässigbar gering.

Gruß

Erwin

RE: Mutter fr Variomatik und Co., 02 May. 2020 12:25

Hallo zusammen 

Dazu habe ich dann eine Frage, wenn ich eine Schraube vorher mit Rostlöser eingesprüht habe was ja auch einen Ölfilm hinterlässt, müsste ich die dann vorher entfetten um sie wieder zu verwenden? 

Gruß 

Rolf ☺

RE: Mutter fr Variomatik und Co., 02 May. 2020 12:42

Hallo Rolf

Würde ich (beim nächsten Mal) tun, auch der Schraubensicherung wegen.

Gruß

Erwin

RE: Mutter fr Variomatik und Co., 02 May. 2020 18:58

Hallo Erwin 

Ich habe das Gewinde von der Kurbelwelle und von der Kupplungsglocke nur mit einem Lappen abgewicht, habe keinen Bremsenreiniger oder sonst was zum Reinigen benutzt, nur einen sauberen Lappen. Ich denke mal das müsste reichen? Natürlich habe ich Schraubensicherung in die Muttern gemacht und sie nach Drehmoment angezogen. 

Gruß 

Rolf ☺

RE: Mutter fr Variomatik und Co., 03 May. 2020 10:04

Mit der Drahtbürste drüber um die alte Schraubensicherung zu entfernen und danach mit nen Schuss bremsenreiniger drüber bringt wohl etwas mehr als der Lappen der schmierstoffe gleichmäßig verteilt. Besser als nichts ist es allerdings schon. 

RE: Mutter fr Variomatik und Co., 03 May. 2020 13:11

Moin,

also wenn die Mutter (noch gut) ist.

Gewinde nicht gelängt oder rostig ect.pp

Bei mir kommt sie einfach wieder drauf, mit Schraubensicherungslack

Ersatz hab ich vorsichtiger Weise im Kasten.

Nach der Reinigung (auch im U-Schallbad) darf sie weiter arbeiten,

Auich an der X9 500.

LG

RE: Mutter fr Variomatik und Co., 03 May. 2020 13:50

Hallo Siegfried

"Bei mir kommt sie einfach wieder drauf, mit Schraubensicherungslack"

Wir reden hier von flüssiger Schraubensicherung und nicht von Schraubensiegellack. Der von dir gezeigte Lack hat nur und ausschliesslich die Funktion anzuzeigen ob die Schraube gelöst ist/wurde. Er sichert in keinster Weise die Schraube/Mutter. Wird eigentlich nur eingesetzt um  festzustellen ob jemand daran geschraubt hat (Garantieschutz, vorgeschriebene Einstellung u.s.w.

Gruß

Erwin

RE: Mutter fr Variomatik und Co., 03 May. 2020 18:52

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erwilud:

Hallo Siegfried

"Bei mir kommt sie einfach wieder drauf, mit Schraubensicherungslack"

Wir reden hier von flüssiger Schraubensicherung und nicht von Schraubensiegellack. Der von dir gezeigte Lack hat nur und ausschliesslich die Funktion anzuzeigen ob die Schraube gelöst ist/wurde. Er sichert in keinster Weise die Schraube/Mutter. Wird eigentlich nur eingesetzt um  festzustellen ob jemand daran geschraubt hat (Garantieschutz, vorgeschriebene Einstellung u.s.w.

Gruß

Erwin

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Alles klar Erwin,

ich weiss Bescheid.

Der Lack hat sich aber bei mir schon zig-tausen-Kilometer bewährt.

Flüssige Schraubensicherung kommt mir NICHT in das Gewinde.

War bisher nicht nötig.

War ja auch nur meine bescheidene Meinung.

Allzeit gute Fahrt

siegfried

RE: Mutter fr Variomatik und Co., 25 Jun. 2020 08:42

Guten Morgen Ihr Lieben!!!

Da wir schon einmal beim Thema sind, ich habe seit einigen Tagen das Problem, dass sich bei mir immer nach wenigen Kilometern die Befestigungsmutter der Antriebsrolle löst. Siehe Bilder. Trotz Anzug mit Drehmoment. Hilft da dieses LocTite (oder andere Gewindesicherung) alleinig, oder kann es noch an etwas anderem liegen? Sehe auch gerade, dass es diese Schraubensicherungen in verschiedenen Stärken gibt. Welche Stärke wäre denn dann zu nehmen?

Liebe Grüße

Levantin

RE: Mutter fr Variomatik und Co., 25 Jun. 2020 09:44

Ich würde mal eine neue Mutter nehmen und diese mit Schraubensicherung mittelfest anziehen. Es muß nicht unbedingt Loctite sein aber auf jeden fall mittelfest, auf keinen fall hochfest sonst bekommst du Probleme dei Mutter wieder aufzumachen.

RE: Mutter fr Variomatik und Co., 25 Jun. 2020 10:13

Hallo Levantin, und nur einen Tropfen der mittelfesten Schraubensicherung auf das

Gewinde der Mutter geben. Nicht mehr.

Gruss Bernd

RE: Mutter fr Variomatik und Co., 25 Jun. 2020 19:55

Wichtig ist, das Loctite wirklich in die Mutter geben. denn....

tust Du das auf das Gewinde der Welle, dann schiebt die Mutter den Überschuss an Stellen wo wir das garnicht mögen !

Tut man es in die Mutter, kann man nachher kurz mit einem Lappen den Überschuss abwischen und alles ist Gut.

Und was auch noch sehr wichtig ist, was sagt das Werkstatthandbuch ??? Die Angaben sind ja nicht für alle Roller identisch !

Ich komme da nur gerade Drauf, weil ich da Bilder sehe, die von einem anderen Moped sein müssten....kenne ich so nicht !

MfG Manfred

RE: Mutter fr Variomatik und Co., 25 Jun. 2020 21:28

Hallo Manfred,

das sind Bilder von einer 4-Takt GTX Hexagon.

Aber kannst du ja nicht wissen, hast ja keine Falschtakter.

Gruß Bernd, der auch Spaß mit seiner Falschtakter hat.

RE: Mutter fr Variomatik und Co., 26 Jun. 2020 07:12

Guten Morgen Zusammen, 

stimmt, ist ein "falschtakter".  Aber meine Frage passte halt gerade zum Thema. Vielen Dank für die Hilfe und Tipps. Dann mache ich mich später mal dran.

Euch Allen ein schönes Wochenende.

Liebe Grüsse 

Oliver 

RE: Mutter fr Variomatik und Co., 23 Jul. 2020 12:32

Die letzten Fotos vom GTX zeigen doch hoffentlich eine bereits weit gelöste VAriomutter, oder?

Denn die dort überläuft ja nichtmal annäherungsweise das Kurbelwellengewinde. Das würde garantiert nicht halten und ist so definitv nicht konstruiert worden!

Grüße

Carsten