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dad2t
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RE: Beule im Krmmer EXS , 09 Feb. 2013 00:35
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Ich messe die Abgastemperaturen kontinuirlich mittels EGT-Messgert. Wie schon weiter oben beschrieben erreiche ich zu keinem Zeitpunkt mehr als 550C.
Der Sensor sitzt jeweils 10cm vom Kolbenhemd im Krmmer. Und wrmer als die Abgase kann der Krmmer nicht werden.
Alles weitere hat Erwin wunderbar beschrieben.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Rollator Opa
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RE: Beule im Krmmer EXS , 08 Feb. 2013 21:44
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Danke Erwin,
fr die ausfhrliche Erklrung der Temperaturen! 
Aber lass es gut sein.
Ich wollte wirklich nur wissen ob der Vorbesitzer i.d.Krmmer
ne Beule gefahren hat und ob das in irgendeiner Weise schaden wrde!
Habe also hier erfahren dass Alle ne Beule haben und DIE normal ist!
Was die soll, wissen wohl nur die Konstrukteure. Vermutlich Auslass zu
weit geplant... und die schnellste Korrektur ist die verjngung durch die Beule.
Funktioniert... bleibt so... BASTA!!! Das ist wohl Deren Mentalitt!?
Mein Krmmer ist noch Stabil.. und Dicht! Also bleibt er auch! Auch BASTA! 
Wnsche Allen, auch den Narren in Frth
ein schnes Wochenende! (ob mit oder ohne Allaaf+Hellau) 
Gru, Fritz
Immer schn Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!
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erwilud
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RE: Beule im Krmmer EXS , 08 Feb. 2013 21:02
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Hallo miteinander
Bevor die Diskusion ber Rotglut aus dem Ruder luft sollten wir vielleicht erst einmal klren was Rotglut ist
Was fr den einen Rotglhend ist ist fr den anderen gerade mal warm
In der Technik meint man wenn von Warmbearbeitung die Rede ist Temperaturen grer 650 Grad und das ist fr andere schon heiss.
Mal ein paar Beispiele aus der Technik wo hufig mit derartigen Farbbegriffen gearbeitet wird.
Ab 530 Grad beginnt eine Rotglut (die aber nur von einem sehr sehr gebten Auge im Dunkeln wahrnehmbar ist).
Bei ca 700 Grad beginnt eine (gut sichtbare) Rotglut
Bei ca. 800 Grad reden wir von heller Rotglut (Hellkirschrot) Dort beginnen auch die Hrtetemperaturen.
Bei ca. 1100 Grad (+- 50 Grad) reden wir von Gelbglut. Dort geht aber der Stahl bereits in die Knie was Festigkeit angeht.
Weissglut beginnt nach allgemeiner Definition bei ca.1300 Grad. Bei der Temperatur wre unser Krmmer bereits hin.
Helle Weissglut ist bei 1500 Grad erreicht. Dort ist aber der Stahl bereits flssig denke ich.
Spannungfrei glht man bei sehr viel niedrigeren Temperaturen. Anlassen nach dem Hrten beginnt bereits bei 250 Grad, das heisst dem Stahl wird ein Teil seiner Hrte genommen. Das hat jetzt nichts mit der Festigkeit zu tun.
Die Temperatur die wir im Krmmer erreichen wird duch die Verbrennungsgase verursacht.
Diese erreichen im Brennpunkt bei der Zndung bis zu 2500 Grad.Werden aber durch die Entspannung des abwrtsgehenden Kolben
wieder deutlich khler. Ansonsten wren die Kolben auch extrem schnell hin weil der Schmelzpunkt des Alus ganz deutlich niedriger ist.
Beim 2Takter kommt noch hinzu das die Gase abgekhlt und verdnnt werden durch das einstmende Frischgas.
Auch werden die Gase durch den Kontakt mit dem Kolben und dem Zylinder abgekhlt.
Bei einem 4Takter ist das etwas anders. Dort gibt es zwar die Abkhlung durch Expansion und Kontakt zum Zylinder aber keine Frischgaskhlung.
Auslassventile sind beinahe immer rotglhend (Einlassventile sind sehr viel khler wegen Frischgaskhlung) und auch der Krmmer wird beim Auto bis zu 1000Grad heiss. Aber wir erreichen keine Weissglut weil diese den Krmmer zerstren wrde. Aber Hellkirschrot wird er sehr wohl.
Der Krmmer wird zudem bei unseren Hexen Fahrtwid gekhlt was beim Auto nicht immer der Fall sein muss. Luftkhlung ja aber nicht zwingend durch Fahrwind druckgekhlt. Wenn das Thema wirklich von Interesse ist messe ich einmal die Abgastemperaturen wie auch die Krmmertemperaturen auf dem Prfstand und mit Wrmemessstreifen bei der Hexe. Dort allerdings erst wenn ich wieder fahre. Sollte aber wirklich wichtig sein denn die Messtreifen sind nicht billig
Die Beule in unseren Hexagonkrmmern kann auch (weiss es nicht genau) Fertigungsursachen haben. Sie hat aber sicherlich keine Auswirkungen aufs Gasdruckverhalten im Krmmer oder auf die Leistung. Es gilt immer noch je freier ein Motor atmen (aus und ein) kann je besser. Ich lasse jetzt einmal den Gegendruck fr den Gaswechsel (Resonazverhalten) beim Zweitakter bewusst aussen vor weil das eine Wissenschaft fr sich ist und hier zu weit fhren wrde Also wer die Isttemprarturen wissen will sage Bescheid. Dauert dann aber einige Zeit denn die kann ich nur auf einem befeuerten Motor messen und nicht auf einem geschleppten Motor.
@ Fritz Eine Kippe kann ich bereits bei 300 Grad anznden dazu muss der Auspuff nicht glhend sein. Ist abhnig von der Flammpunkt des entsprechenden Mediums, es gibt auch Stoffe die sich bereits bei Raumtemperatur entznden. Nicht zu verwechseln mit der Zndtemperatur
Gru
Erwin
Gendert von erwilud am 8.Feb.2013 21:05
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Rollator Opa
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RE: Beule im Krmmer EXS , 08 Feb. 2013 17:13
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@ Karl-Heinz,
auf‘m Prfstand gibt‘s ja wohl auch keinen Gegenwind der khlt.
Und bei der Hexe habe ich whrend ner  -Fahrt auch
noch nie druntergelegen. Zum Glck!
Kann Dir aber besttigen, da ich mir bei der ollen Zndapp, wenn
Zigarettenpause anstand, die Fluppe immer noch am Krmmer
anznden konnte!
Die FZR habe ich auch mal ohne Endtopf brllen lassen!
(zur Freude der Nachbarn) 
Dort schlagen die Flammen sogar noch hinter der EXUP-Walze aus‘m Sammler!
Und das ist durch Krmmer-Sammler-Walze... ein verdammt langer Weg!
Aber 4-Takter! Keine Splverluste-Khlung!
Fazit: Die Beule MUSS... und BLEIBT!!!
Bis denne + liebe Gre
Fritz
Immer schn Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!
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Hexenschrauber
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RE: Beule im Krmmer EXS , 08 Feb. 2013 16:25
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Hallo .
Das ist mir ja ganz was Neues ,dass gesagt wird ein Krmmer wrde nicht rotglhend werden .
War letzte Woche gerade bei einem Prfstand Zeuge dass bei einstellungen auf einem Rollenprfstand mit hoher drehzahl ,
was mir in den Ohren weh tat . Der Monteur winkte mir zu ich solle mal schauen ,
da war das Hosenrohr Rot bis weisglhend ,was mich stark verblffte ,Somit ist es das selbe bei unseren Hexen ,
wenn eine Flamme bei Vollgas einer Hexenfahrt zur rotglut erhitzt .Aaaber es ist fast nicht festzustellen ,da es zu schnell abkhlt
da der Krmmer ziemlich dick ist ,denn da schlgt die Flamme bis in das Topfrohr ,das Va verfrbt sich auch
deshalb sind fast alle Tpfe im Bogen hinter dem Flansch verbrannt. Wer es nicht glaubt ,
der solle mal eine Hexe laufen lassen ohne Topf ,denn da schlgt noch bei Vollgas die Flamme hinten am Flansch heraus .
Aber es ist ja nicht so schlimm ,ist nur meine These . 
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Rollator Opa
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RE: Beule im Krmmer EXS , 08 Feb. 2013 15:26
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@Fabian +@Hans
Der Beulenkrmmer hat mir keine Ruhe gelassen! 
Bin eben noch mal unter die Hexe gekrochen.
Ob Aufgebockt, oder auf dem Seitenstnder stehend:
Der Hauptstnder kommt dem Krmmer, auch nicht beim Auf+Ab,
in KEINER Position zu Nahe!
Auch die Schwingenachse befindet sich nicht auf "Kollisions-Kurs"!
Die Beule zeigt ja (aufgebockt) direkt nach Unten!
Da bleibt nur Karl-Heinz‘ Variante der Flammteilung als Erklrung!
Auch wenn der Krmmer keine Rotglut erreicht!
Oder ist‘s doch ne rustikale PIA-Lsung um den erforderlichen Gegendruck
fr optimalen Motorlauf zu erreichen?
Als Beispiel fllt mir MZ ein. Um die fr die BRD Versicherungsgnstige 17PS-Klasse
war in den Neckermann-MZ der Krmmer etliche cm lnger im Topf als in den DDR-Inlandsmodellen!
Nach meiner Erinnerung wurde Hier entdrosselt durch krzen des Krmmers im Topf (glaube so 4cm)
und der Schnitt musste auch noch im 30 Winkel erfolgen. Dann waren die "offenen" 19PS wieder vollzhlig!
(unsere Neu-Lnder-Brder kennen sich da gewiss genauer aus!) 
Bei der Beule kann es sich bestimmt nicht um eine Drosselung handeln.
Evtl. zur Optimierung der Stau,- bzw Strmungsverhltnisse?
Dann wrde der glatte und mit grerem Innendurchmesser ausgestattete Edelstahlkrmmer bei Serienmotor
keine Verbesserung bringen. Eher Kontraproduktiv sein! Fr getunte Motoren vielleich empfehlenswert!?
Ergo: Nach genauer Sichtkontrolle und "vorsichtiges" Abklopfen meines Beulenkrmmers
bin ich zu dem Ergebnis gekommen: Hrt sich noch recht massiv an und... Bleibt drauf!!!
Falls ich mit meinen berlegungen und "Mutmaungen" komplett danebenliege...
Mia Culpa, mia maxima Culpa.. Asche auf mein Haupt! 
Bin bereit immer noch dazuzulernen...
Bis denne + noch‘n schnen Tag
(auch wenn‘s hier wieder nieselt) 
Fritz
Immer schn Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!
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dad2t
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RE: Beule im Krmmer EXS , 08 Feb. 2013 09:24
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Grad der Krmmer, den du da hast, zeigt was die da zum Teil frn Murks verkaufen. Ausgleich ber zwei, drei Dichtungen, und Langlcher am Topf geht ja noch in Ordnung.
Aber wen man dann echt noch "nachbiegen" muss, ist selbst ein ambitionierter Schrauber verloren. Also Vorsicht mit den Dingern, und ordentlich Zeit bei der Montage nehmen.
Dann hat man auch was von so einem Krmmer.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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erwilud
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RE: Beule im Krmmer EXS , 07 Feb. 2013 20:52
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Hallo zusammen
Auch ich glaube nicht das die Temperatur zur Rotglut reicht. Dazu werden unsere Krmmer zu gut gekhlt.
Anders als bei einem 4Takter werden ja unsere Krmmer auch durch Frischgas runtergekhlt.
Eben das Gemisch welches durch die Splvorgnge im Zylinder durch den Auspuff entweichen kann und tut.
Habe vor einigen Wochen einen Turbolader Prototypen von 3 Zylindern fr einen 2 Zylindermotor umgebaut.
Das Schweissen war hochkritisch weil dort Temperaturen von ber 900 Grad (Dieselmotor, der ist sogar noch weniger kritisch) erreicht werden.
Schweissen war dort nur noch nach erwrmen auf 400 Grad und unter Schutzgas (also mit Schutzgas gefllter Kammer) und Laser mglich.
Die Edelstahlkrmmer haben einen Nachteil, sie passen hufig nicht ohne Nacharbeit. Leistungssteigerung ist wohl dahergeredet denke ich.
Aber, wie Hans so schn schreibt, sie gammeln nicht. Habe einen da liegen und werde ihn beim Fertigmachen montieren. Er ist bereits "passend" gemacht Musste dafr die Winkelstellung etwas verndern, ansonsten wre oder wrde der Auspuff unter Spannung stehen.
Gru
Erwin
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dad2t
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RE: Beule im Krmmer EXS , 07 Feb. 2013 20:11
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Stnder oder Motorschwinge halt ich auch fr am warscheinlichsten.
brigens: Meine Motoren berschreiten zu keinem Zeitpunkt 550C Abgastemperatur.
Die SKR hatte mal kurzzeitig 680, was durch Abmagerung wegen eines abgerutschtem Ansagstutzen kam.
Dies hatte dann gleich nen Fresser zur Folge.
Da der Krmmer immer gut gekhlt wird, glaube ich hier nicht, das sichtbare Glutfarbe(also ber 650) erreicht wird.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Hexencruiser
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RE: Beule im Krmmer EXS , 07 Feb. 2013 19:47
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Ich hab bei der blauen einen Krmmer drunter der hat am Flansch keine Lcher sonder diese offenen Anschlsse.
Ich finde die so beschissen, denn wenn man am Zylinder den Krmmer anschrauben will, was sowieso schon eine Friemelarbeit ist dann kann ich besser mit nem Krmmer arbeiten wo ein gescheites Loch ist und dann Mutter oder Schraube dran und fertig, vor allen Dingen zieht sich der Krmmer mit den offenen Anschlssen nicht so wirklich die Position in die er soll. Er hat keine richtige Fhrung, die Dichtung setzt sich nicht richtig und es entsteht eine undichtigkeit. Das ist nicht gerade angenehm damit zu arbeiten.
An der schwarzen hab ich zwei Lcher, Schraube durch und festmachen. Da verzieht sich nichts und alles sitzt so wie es soll.
Ich habe bisher noch keinen Krmmer ohne Beule gesehen. Ich dachte immer, die Beule wre wegen dem Stnder. Jetzt hab ich wieder was dazu gelernt.
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