| Name |
Nachricht |
Hexenschrauber

|
RE: le, 06 Mar. 2008 13:54
|
Danke Erwin ,Du sprichst meine Worte Es gibt keine schlechten le .Diejenigen,die meinen es mu ein Vollsynth fr bis 15 Euronen(30 DM) pro Liter sein ,die solle man davon nicht abhalten.Auch die Umstellung von voll auf Teilsy. sollte Problemlos sein. Gru Karl-Heinz. |
|
| |
|
*samlouwal*

|
RE: le, 06 Mar. 2008 10:45
|
Hallo Erwin ein super beitrag.
Gruss samlouwal |
|
| |
|
dalung

|
RE: le, 06 Mar. 2008 09:30
|
Hallo Erwin , da du dich so toll mit len, auskennst mal eine direkte Frage an dich, der Kleinwagen meiner Frau makiert sein Reich, nun hab ich das Wundermittel von Liquid moly, Oelverluststop 300ml 13.- Euro, in den Motor rein, hast du erfahrungen mit dem Mittelchen, kann man damit auch eine leicht beschdigte ZKD, abdichten.. Grsse dalung. |
|
| |
|
Wanderfalken 81

|
|
RE: le, 06 Mar. 2008 07:47
|
|
Hej Erwin
Da kann ich nur sagen:
Das war "Spitze"
Nochmals Vielen Dank fr deinen Bericht
Gruss der "Wanderfalke" werner
 |
|
| |
|
michael-hexe

|
RE: le, 06 Mar. 2008 07:02
|
morgen erwin
danke das du versucht hast etwas licht ins dunkel zu bringen,aber ich glaube dieses thema
ist und wird ein fass ohne boden bleiben und immer wieder neuen stoff fr diskussionen geben.
nun noch ein wort zu deinem bericht
MIR IST SCHWINDELIG
gru michael
|
|
| |
|
erwilud

|
le, 06 Mar. 2008 00:35
|
Öle Ich möchte mal einige Zeilen über Motoröle- insbesondere über 2Taktöle schreiben weil diese Fragen immer wieder im Forum aufkommen und ausgesprochen kontrovers diskutiert werden. Vorweg eines: Ein jeder soll das Öl nehmen das er für richtig hält und welches ihm ein ruhiges Gewissen verschafft. Aber Fakt ist auch das über Motoröle, insbesondere über 2Taktöle, viele Märchen und Fabeln im Umlauf sind und zum Teil veraltete Aussagen bestehen. Zuerst einmal etwas Grundsätzliches was aber einem jedem von uns bekannt sein wird. Was ist Öl? Aus chemischer Sicht besteht Rohöl fast ausschließlich aus Kohlenstoff und Wasserstoff. Diese wird in der Raffinerie zerlegt, gereinigt und neu zusammengesetzt zu einem so genannten Hydrocrack-Öl. Mineralische Öle. Diese Öle werden dann durch verschiedene Additive zu einem Motoröl wie wir es kennen. Die Additive verleihen dem Schmierstoff Eigenschaften wie wir sie brauchen und die das Grundöl nie hat. Sie verstärken die positiven Eigenschaften und minimieren oder schalten die negativen Eigenschaften aus. Alles das sind dann immer noch mineralische Öle. Bei den Vollsynthetischen Ölen ist es etwas anders. Auch sie basieren auf Rohölen werden aber bereits bei der Herstellung auf den gewünschten Anwendungsbereich zugeschnitten. Molekularstrukturen werden getrennt und gezielt zu neuen, sehr belastbaren, Molekülketten zusammengesetzt. Diese kommen so im Naturöl nicht vor. Dieses Verfahren wurde vor und im 2ten Weltkrieg in Deutschland entwickelt und es wurden ca. 6,5 Millionen Tonnen Öl auf diese Art hergestellt. In diesem Fall übrigens aus Steinkohle, denn auch daraus lässt sich auch Motoröl machen. Der Grund war das Deutschland während des Krieges von der Ölversorgung abgeschnitten war Das „Öl“ wird synthetisiert. Teilsynthetische Öle. Sie sind im Regelfall eine Mischung aus Mineralischen und Synthetischem Öl. Sind in einem Öl 5% oder mehr Synthetische Öle enthalten spricht man im Regelfall von einem Teilsynthetischem Öl. Soviel Grundsätzliches Was muss Öl können und wozu wird es eingesetzt? Die Grundanforderungen sind bei allen Ölen gleich. Es soll die Reibung verringern und damit Verschleiß vermeiden beziehungsweise reduzieren. Es muss hohe Drücke aushalten ohne das der Schmierfilm in den Lagern und am Kolben reißt. Es soll kühlen. Es soll Säuren neutralisieren und Wasser aufnehmen können um vor Korrosion zu schützen. Es soll nicht verbrennen. Und zu guter Letzt soll es Schmutz in der Schwebe halten damit diese beim Ölwechsel mit entfernt werden können. Das alles sind nur die Grunddinge die ein Öl können muss, es kommen noch einige andere Eigenschaften dazu auf die ich hier aber nicht eingehen werde. Jetzt zu 4Taktmotorölen. Da wir alle Roller fahren und die keinen gemeinsamen Ölkreislauf mit Getriebe und Kupplung haben ist es hier für uns recht einfach. Wir können immer Autoöle nehmen. Auf Synthetischer Basis. Das Problem bei Roller ist allerdings die meist sehr geringe Ölmenge und die zum Teil fehlenden Ölfilter. Die meisten Motoren gehen nicht wegen schlechtem Öl kaputt sondern wegen Ölmangel. Ich kenne keinen einzigen Fall das schlechtes Öl der Grund für einen Motorschaden war. Sondern beinahe immer fehlendes oder zuwenig Öl!!! Allerdings sollte die Viskositätsklasse eingehalten werden. Viskosität bezeichnet die Eigenschaft einer Flüssigkeit ihrer Verformung Widerstand entgegen zu setzen. (Fließverhalten) Viskosität 0 entspricht der Fließfähigkeit von Wasser. Viskosität 40 entspricht ungefähr der Fließfähigkeit von dünnem Honig. (Ungefähr) Das ganze bedeutet das Öl mit der Viskosität 10-40 im kalten Zustand dünnflüssig sein soll und im warmen Zustand nicht noch dünnflüssiger wird. Was es normalerweise ja tun würde. Also zusammengefasst: Bei unseren 4Taktern ist die regelmäßige Ölkontrolle wichtiger als die Ölqualität. Denn ein gutes mineralisches Öl kann besser sein als ein schlechtes Synthetisches Öl. Aber bei den Ölmengen die wir nötig haben darf es kostenseitig ruhig das Beste sein. Und nun zu 2Taktöl. Beim 2Taktöl gelten beinahe die gleichen Grundbedingungen wie für 4Taktöl mit allerdings 2 Unterschieden. 2Taktöl soll verbrennen und soll gut Mischbar sein mit Benzin. Wobei die zweite Eigenschaft immer mehr an Bedeutung verliert weil heutige Motoren Getrenntschmierung haben. Früher bei der Gemischschmierung war die Mischbarkeit ein größeres Problem weil sich Öl und Benzin im Tank entmischen konnten. Deshalb wurde früher das Mopped nach längerer Standzeit immer „geschüttelt“. Die älteren unter uns kennen das noch Zu den wichtigen Eigenschaften der Öle die bereits oben genannt wurden kommt aber für 2Taktöl eine ganz wichtige hinzu. Es soll, nachdem es geschmiert hat, beinahe Rückstandsfrei verbrennen!!!! Damit weder unsere Kolbenringe noch unsere Auslassschlitze noch unser Ausspuff verkohlt. Auch sollte die Kolbenverlackung verhindert werden. Und Ölkohle auf dem Kolben und an den Kolbenringen kommt auch nicht so gut. Desgleichen soll es nicht zu Brückenbildung an unseren Kerzen kommen. Ein sehr häufiger Grund für Ausfälle an unseren Rollern. Und so wenig stinken als möglich soll es auch. Viel Rauch soll es auch nicht entwickeln. Um all diese Dinge zu erfüllen wird vom Hersteller vorgeschrieben welches Öl wir verwenden sollen. Wobei wir uns darüber im klaren sein sollten das alle Hersteller immer das Beste Öl haben wollen um soweit als Möglich Garantieansprüche auszuschließen. Deswegen sind auch beinahe alle Motoren Überschmiert!!!! Unsere Hexen laufen mit der Werkseinstellung mit einem Verhältnis von ca. 1:50. Gemäß dem Motto wer viel schmiert fährt gut. Das machen aber beinahe alle 2Taktmotorenhersteller. Einzige mir bekannte Ausnahme war der 50ziger Einspritzer der mit 1:100 auskam. Und das immer ohne Probleme!!! Auch ist die Ölbindung bei Pia Unsinn und rührt daher das Pia mit Selenia einen Vertrag hatte oder noch hat. Die Anforderung eines Öles wird vom Motorhersteller vorgegeben und die Ölhersteller beschreiben in ihrer Spezifikation welche Anforderungen das jeweilige Öl erfüllt. Und das sind die für uns ganz wichtigen Angaben. Qualitäsnormen sind definierte Prüfverfahren von anerkannten Prüfinstituten. Die für uns wichtigsten sind. API = American Petroleum Institute JASO = Japanese Automotive Standart Organization TISI = Thailand Industrial Standart Institute CEC = Co-ordinating-European Council (TSC) wird im Regelfall zusammen mit API angegeben Die von den Motorenherstellern angegebenen Anforderungen ans Öl werden in diesen Normen beschrieben. Das heißt zum Beispiel dass ein Hersteller ein Öl verschreibt mit der Qualitätsnorm XYZ. Wird diese Norm erreicht spielt es keine Rolle ob es ein mineralisches Öl, ein Teilsynthetisches Öl oder ein Vollsynthetisches Öl ist. Der eine Hersteller schafft ein gutes Öl mit entsprechender Norm auf mineralischer Basis der andere muss dafür bereits ein Synthetisches oder ein Teilsynthetisches Öl nehmen. Und die unterscheiden sich im Preis allerdings gewaltig. Eben weil die Herstellung einen Synthetischen Öles sehr viel aufwendiger ist als zum Beispiel ein mineralisches. Der eine kann es der andere nicht. Klartext: ein Öl muss einer bestimmten Qualitätsklasse entsprechen und die wird angegeben durch die Normung. Derzeit gültige Normen sind: API-TA (TSC-1) für Leichtmotorräder (Mopeds) API-TB (TSC-2) für Motorräder und Roller API-TC (TSC-3) für Hochleistungsmotore API-TD (TSC-4) für Aussenborder nach NMMA TC-WII, die interessieren uns aber nicht. JASO FA für leichte Belastungen JASO FB für mittlere Belastungen JASO FC für mittlere Belastungen/ Raucharm Verschärft werden die JASO Anforderungen durch die ISO Anforderungen Dabei entspricht: ISO-L-EGS = JASO FB ISO-L-EGC = JASO FC Es gilt immer je höher der Buchstabe je höher die Norm und die Qualität, Z.B. ist FB höher als FA und FC höher als FB oder TC ist höher als TB. Für unsere Hexen ist bei den 2Taktern vorgeschrieben ein Öl mit der Norm API-TC (TSC-3) und oder JASO FC. Ich fahre seit Jahren ein Teilsynthetisches Öl mit der Norm API-TC(TSC3) beziehungsweise JASO FC. Es kostet der Liter 3,29 Euro. Es erfüllt die gleiche Anforderung wie zum Beispiel ein Vollsynthetisches Castrol RS 2T für 14,85 Euro. Oder ein Mobil Vollsynthetisches Öl für 16,15 Euro. Alle 3 Öle halten die gleiche Qualitätsnorm ein. Jeder mag für sich selber entscheiden was er nehmen will aber es gilt zu bedenken das bis zu 12 Euro Preisunterschied umgerechnet einen Mehrverbrauch von 0,8 Liter Sprit ausmachen würden. Das meine ich nur auf den Preis bezogen!!!!. Noch ein Wort zur Mischbarkeit von verschiedenen Ölen untereinander. Es heißt immer wieder Öle dürfen nicht untereinander gemischt werden. Das ist dummes Zeug!!!! Es ist Gesetzlich vorgeschrieben das Öle untereinander mischbar sein müssen, egal ob mineralisches Teilsynthetisches oder Vollsynthetisches Öl. Seit über 50 Jahren gibt es dieses Gesetz. Wobei klar sein sollte das ein Öl gemischt niemals die Qualität des besseren der Mischung erreicht. Und wenn Ölverkäufer, Händler oder Werkstätten behaupten man darf nicht mischen lügen sie oder haben keine Ahnung. Und die Behauptung es muss ein Vollsynthetiköl sein lässt zumindest auf Unwissendheit schließen. Was aber verständlich ist den alle verdienen natürlich an teurem Öl auch etwas mehr. Ich hoffe ich konnte etwas Licht ins Dunkel bringen. Sollten sich Fragen ergeben bin ich gerne bereit diese einzeln zu beantworten . PS: Erweiterung: Zu Zeiten als dieser Beitrag verfasst wurde gab es ganz selten schon mal die Bezeichnung Jaso FC-FD. Zu dieser Zeit gab es noch keine Prüfungen auf FD und es sollte nur aussagen das dieses Öl besser als FC ist. Inzwischen gibt es aber geänderte Prüfzyklen und damit die Bezeichnung Jaso FD Gruß Erwin
Gendert von erwilud am 27.May.2019 21:53 |
|
| |
|
|