Kunststoffteile an Hexen
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erwilud

10810 Beitrge

Kunststoffteile an Hexen, 16 May. 2008 00:24

Kunststoffe an unseren Hexen

Fast alle von uns fahren eine Hexe und die hat nun mal sehr viel Kunststoffteile.
Sei es die Verleidung oder auch im Innenleben.
Und viele von uns wollen oder mssen schon mal irgendwelche Reparaturen ausfhren oder wollen ihre Hexe neu lackieren. Oder sonstige Vernderungen durchfhren. Dazu ist es sehr oft hilfreich zu wissen welche Kunststoffe verarbeitet wurden und welche Teile aus welchem Kunststoff sind. Eben weil es zum Teil gravierende Auswirkungen auf das Ergebnis haben kann. Ich habe heute meine Hexe total gestrippt weil sie ein neues Lackkleid bekommt und konnte mir daher mal ansehen welche Kunststoffe wo eingesetzt sind. Ich werde jetzt keinen mit Chemischen Details langweilen sondern nur ein paar grundstzliche Dinge ausfhren.
Grundstzlich unterscheiden wir 3 Kunststoffarten an unseren Rollern. Es gibt schon ein paar mehr die aber hier fr uns nicht interessant sind.

Zum einen Thermoplaste.
Als nchstes Duroplaste.
Und als drittes Elastomere.

Thermoplaste sind die in unseren Leben am hufigsten vorkommenden Kunststoffe.
Ihr wesentliches Merkmal ist das sie formbar (plastisch) sind. Durch Wrmezufuhr werden diese Materialien formbar bis plastisch und schmelzen schlielich.
Sie knnen durch verschiedene Verfahren in Form gebracht werden und behalten, wenn sie abkhlen, ihre Form bei. Die wohl hufigste Art der Verarbeitung ist im Regelfall in einem Spritzgusswerkzeug. Unsere Rollerteile sind so hergestellt worden. Das sind Werkzeuge die im innern die Form des herzustellenden Teiles haben und dort mit sehr hohem Druck und mit hoher Temperatur eingespritzt werden.
Wichtige Thermoplaste sind:
PP = Polypropylen
PS = Polystyrol
PE = Polyethylen
PA = Polyamid
PVC = Polyvinylchlorid
ABS = Acrylnitril-Butadien-Styrol.
PC = Polycarbonat
PPS = Polyphenylensulfid
PMMA= Polymethylmethacrylat (Plexiglas)
Damit lasse ich es mal bei den Thermoplasten gut sein.
Es gibt noch eine Menge mehr die uns aber wenig bis gar nicht interessieren.
Es kommen allerdings oft Mischungen aus Kunststoffen vor die dann heien knnen ABS/PC oder PC/ABS. Auch kommen sehr hufig Bezeichnungen vor wie PP-GF 30 oder PP T 20.
Das bedeutet dann dass bei PP-GF 30 30% Glasfasern im Material sind, T20 bedeutet das 20% Talkum im Material sind.

Duroplaste:
Das sind Kunststoffe die nach der Aushrtung nicht mehr verformbar sind sondern ihre Form beibehalten auch wenn man sie erhitzt. Sie werden nicht plastisch sondern zersetzen sich vorher.
Wichtige Duroplaste sind:
PU = Polyurethan
PES = Polyesther
Epoxydharze
Formaldehydharze

Da sie nach dem Aushrten deutlich hrter und sprder sind als Thermoplaste werden sie im Regelfall in der gewnschten Form hergestellt. Zum Beispiel Spoiler an Autos.
Zu den Duroplasten gehren auch alle Polstermaterialien wie Sofakissen Sitzbnke und so weiter. Sie werden aus Polyurethan hergestellt.

Zum Schluss noch die Elastomere.

Das wesentliche Merkmal von Elastomeren ist das sie sich auf mindestens das doppelte ihrer Lnge dehnen lassen und beim Loslassen in ihre Ausgangsform zurckkehren.

Wichtige Elastomere:

NR = Naturkautschuk
SBR = Styrol-Butadien-Kautschuk
NBR = Acrylnitril-Butadien-Kautschuk
SBR = Styrol-Butadien-Kautschuk
CR = Chloropren-Kautschuk
EPDM = Ethylen-Propylen-Dien-Kautschuk

Ein der bekanntesten Produkte aus einem Elastomer sind zum Beispiel Reifen oder Gummihandschuhe.

Soviel zu den Grundlagen damit ein jeder versteht wovon ich spreche.

Nun wieder zu unseren Hexen
Alle drei Kunststoffarten sind bei uns vorhanden:

Zuerst die Elastomere:
An denen knnen und sollten wir weder reparieren noch Vernderungen vornehmen.
Als da sind.
Reifen
Simmeringe z.B. an Kurbelwellen und Getriebe, Ansaugstutzen zum Vergaser und Luftfilter O-Ring Dichtungen zum z.B. im Vergaser. Dichtung am Kofferraum.
Bei allen Elastomeren macht nur ein Austausch Sinn.

Dann die Duroplaste:
Unsere Sitzbank ist aus PU-Schaum
Die seitlichen Windabweiser sind aus Hart-PU
Unsere Luftfiltermatten sind aus PU.

Und nun zum wichtigsten, den Thermoplasten:

Aus PP sind die unteren Seitenverkleidungen, der vordere Spritzschutz, das Rcklichtteil am Kofferraum und die Tankklappe komplett.
Auf diesen Kunststoff komme ich gleich noch zu sprechen weil er einige Besonderheiten hat.

Die Scheinwerferreflektoren sind aus PPS einem hochhitzebestndigen Kunststoff der bis ca. 290 Grad aushlt.
Der Limadeckel ist aus PA.
Der Rest ist aus ABS und seinen Deviraten.
Alles was aus ABS ist kann ohne Probleme geschliffen, gespachtelt geklebt, geschweit oder lackiert werden. Auf diesem Material hlt beinahe alles ohne Probleme.
Es gibt eine Gre die bestimmt ob z.B. Kleber oder Farbe auf einem Material hlt.
Und das ist die Oberflchenspannung. Die Dimension ist mn/M = MilliNewton/Meter.
Ein Erfahrungswert sagt ist die Oberflchenspannung grer 38mn/m hlt Kleber und Lack
Ist sie kleiner hlt es leider nicht.
Bei ABS ist sie im Regelfall 38-45 mn/m gro
Bei PP ist sie leider nur 32-36 mn/m gro.
Und das bedeutet das auf PP leider weder Kleber noch Harz noch Spachtel noch Farbe hlt.
Oder wenn er doch halten sollte leider nicht sehr lange, kann von einigen Stunden bis einige Tage dauern bis es sich wieder lst. Aber er wird sich wieder lsen!!!!
Man kann sich aber behelfen indem man die Oberflchenstruktur verndert.
Da wir alle kaum die Mglichkeit haben zu Fluorieren oder eine Plasmabehandlung durchzufhren bleibt uns nur die Beflammung. Bei der Beflammung wird die Oberflche mit einer Gasflame (Ltlampe) mit Sauerstoffberschuss beaufschlagt. Dadurch kommt es zu einer Anlagerung des Sauerstoffes auf die Oberflche. Durch eine polare C-O Gruppenbildung wird die Oberflchenspannung erhht auf einen Wert von bis zu 44 mn/m. Dadurch hlt wieder alles auf dem Kunststoff. Das ganze hat nur einen Nachteil, die Vernderung hlt nur wenige Stunden bis max 2 Tage. Danach ist die Vernderung wieder zurckgegangen. Es sei denn das in dieser Zeit die Vernderungen fixiert werden durch zum Beispiel Kleber, Lack oder was auch immer.
Also zusammengefasst:
Nicht alles lsst sich reparieren ohne Probleme. Bei einigen Dingen ist eine Reparatur nicht sinnvoll, bei einigen Dingen kann man ein wenig tricksen und es geht doch. Und das hilft Kosten sparen.

Gru
Erwin

Gendert von erwilud am 17.May.2008 23:01

Blauhexer

3783 Beitrge

RE: Kunststoffteile an Hexen, 21 May. 2008 16:39

Hallo Erwin ! S U P E R B E I T R A G ! ! ! Danke ! Das heit also,die oberen Verkleidungsteile sind aus ABS und Artverwandte und knnen nach belieben geklebt,gespachtelt und lackiert werden ? ...mit den entsprechenden Klebern und Lacken natrlich... Gru Martin _________________________________________________________________________________________________________ Wer zu langsam fhrt,den bestraft die rote Ampel

erwilud

10810 Beitrge

RE: Kunststoffteile an Hexen, 22 May. 2008 13:08

Ja knnen sie,

Die Wartungsklappe ist aus PVC- Schaumfolie bezogenem PP

Gru
Erwin

Blauhexer

3783 Beitrge

RE: Kunststoffteile an Hexen, 22 May. 2008 22:56

Naja,die Wartungsklappe hab 7mal verloren,wegen gebrochener Halterung,und nur 6mal wiedergefunden.Jetzt hab ich ein fesches Alu-Gitter zugeschnitten,mein neues Wahrzeichen. Gru Martin ____________________________________________________________________________________________________________ Wer zu langsam fhrt,den bestraft die rote Ampel

bootleg

2255 Beitrge

RE: Kunststoffteile an Hexen, 10 May. 2011 14:16

Eben habe ich zufllig herausgefunden, da die von Erwin genannten PP-Teile sich mit einem Lappen und WD-40 ganz prima auffrischen lassen.
Sieht gut aus bei den durchgefrbten Teilen von meiner LXT.
Wie lange das vorhlt, ist ne andere Frage, aber ist nach ner Wsche schnell gemacht.
Gru
Holger

Hexe in weinrot

1829 Beitrge

RE: Kunststoffteile an Hexen, 19 May. 2011 09:00

Schn, so‘n Forum - wie man sieht reicht es vllich, wenn sich EINER richtich auskennt

Super Betirag - danke!

und dann noch das Kleingedruckte: immer schn

und dann

und natrlich:

Bla aus Hildesheim
________________________________
rote Hexengre aus der Rbenwste!

mamueba

37 Beitrge

RE: Kunststoffteile an Hexen, 02 Jul. 2013 14:51

Moin zusammen,

bin seit Donnerstag Besitzer eine Hexe, Erstzulassung 1996 mit nachvollziehbaren 10.000 km Laufleistung.

Habe sie blind gekauft.

Technisch scheint sie nach dem ersten Eindruck sehr gut. Nicht so gut steht es um die Verkleidungsteile - Riss im Seitenteil links, Riss im inneren Beinschild, Kofferraumdeckel verkratzt, ebenso das Frontschild.

Leider finde ich im Kofferraum keine Farbbezeichnung fr das Rot und das Frontschild hat eine deutlich andere rote Farbe als der Rest.

Der Rest trgt ein Rot mit gelb/gold-Stich.

Habe mir auf Verdacht mal orig. Piaggio-Lack 892 bestellt, aber der scheint den Ton nicht zu treffen. Ausserdem scheint mir der Lack nicht auf Acryl- sondern Kunstharz-Basis zu sein.

Wer kann mir helfen den richtigen Rot-Ton zu finden und das wohlmglich auch noch in Acryl?

Es grt Euch der "mamueba", der die Hexe erst mal schminken muss.

mamueba

37 Beitrge

RE: Kunststoffteile an Hexen, 04 Jul. 2013 21:50

So hab‘ heute mal den orig. Lack 892 auf‘s Frontschiild aufgetragen und zwischendurch sogar mal mit Gold-Lack drber genebelt, aber den Rot-Ton der 96er Hexe treffe ich keinesfalls - der ist transparenter und mit deutlichem gelb-orange-Stich.

Schade, dass hier offensichtlich niemand in der Lage ist einen Lack-Code-Tipp fr die 96er-Modelle abzugeben!

Die Farbtafel ntzt herzlich wenig wenn man den Farbcode nicht kennt.

Wolfskid

170 Beitrge

RE: Kunststoffteile an Hexen, 04 Jul. 2013 22:36

Hallo Erwin,

Beitrag von Dir. Das kann man immer wieder nachschlagen, sollte doch mal etwas mit den Kunststoffteilen sein. Was man nicht hoffen will

.

Ich Danke Dir ganz dolle fr Deine Mhe und Zeit, den Beitrag Online zu setellen.....

lg

Wolfskid

erwilud

10810 Beitrge

RE: Kunststoffteile an Hexen, 05 Jul. 2013 01:26

Hallo Mamueba

Das mit den Farbtnen und dem Lackieren ist so eine Sache.
Der Farbton 892 ist, so glaube ich, das Rosso-rot metallic.
Und gerade bei dieser Farbe gibt es extreme Unterschiede was den Farbton und das Ausbleichverhalten angeht.
Aber schlimmer noch ist das Nachspritzen. Eine Orginaldose wird den Farbton definitiv nicht treffen wenn du nicht weisst wie die zu spritzende Oberflche vorbereitet werden muss. Und bei der Farbe 892 ist es so das die Oberflche in hellsilber vorgelegt werden mu. Das heisst das du zuerst Silber lackieren musst und dann "Nass in Nass" die rote Farbe auftragen musst. Nass in Nass bedeutet das du zwischen Silber und Rot nur wenige Minuten warten kannst, nmlich solange bis der silberne Lack nicht mehr luft (ca.20 Minuten max) Wenn du dann rot lackiert hast muss noch, weil es eine Metallicfarbe ist, ein Klarlack aufgebracht werden. Und da das Ausbleichverhalten gerade bei dieser Farbe extrem ist lasse einfach die Finger vom Nachlackieren. 5 Hexen in Rosso-Rot haben garantiert 5 verschieden Farbtne. Deratige Effektfarben sind sehr schn aber nur vom Spezialisten nachlackierbar. Und das kostet richtig Geld. Habe fr Ford derartige Farben lackiert. Dort wurde Perllmutweiss vorgelegt und dann Orange -Metallic nachgelegt. 3 Lackierbetriebe lieferten drei verschiede Farben ab die messtechnisch alle in Ordnung waren aber schon sehr unterschiedlich aussahen.
War ein ewiger Kampf mit Ford

Gru
Erwin

PS: Hast du auch einen Vornamen?

opacharly

913 Beitrge

RE: Kunststoffteile an Hexen, 05 Jul. 2013 07:43

Ich kann Erwin nur zustimmen: unser SKR ist in der gleichen Farbe lackiert. Seinerzeit sollte das TC in "Wagenfarbe" eingefrbt werden. Der erste Versuch mit Original Piaggio-Lack (vom freundlichen!!!) ging grndlich daneben. Der Farbton war schon iregndwie der gleiche, aber wesentlich dunkler. Das lag aber nicht am Ausbleichverhalten. Wochen spter habe ich herausgefunden, da es von rosso metallic 4 (in Worten vier) verschiedene Schattierungen gibt, die je nach Modell verarbeitet wurden. Man kann aber nicht zweifelsfrei fest stellen, wie diese zugeordnet worden sind. Also hat mein Lackierer mehrere Versuche mit verschiedenen Mischungen (von verschiedenen Lack-Herstellern) gemacht. Das beste Ergebnis wurde dann mit einem rosa metallic Vorlack erzielt. Er meinte dann, es wre wohl am Besten, wenn er alle farbigen Teile mit der gleichen Mischung einfrbt; aber das war mir dann doch etwas bertrieben.

Grle

(Ur-)Opacharly

mamueba

37 Beitrge

RE: Kunststoffteile an Hexen, 05 Jul. 2013 11:46

Hallo Erwin und Charly,

mein Vorname ist Manfred und komme aus Hrth bei Kln.

Ich bedanke mich ganz herzlich fr Eure Annahme dieser Problematik.

Habe den Tipp mit dem Vorlegen von Silber gerade auch vom Lackierer bekommen und natrlich sofort ausprobiert und ...es sieht gar nicht einmal schlecht aus.

Das Problem wird auch sein, dass ich/man mit der Sprhdose nicht so dnn und gleichzeitig flchig lackieren kann.

Habe mir Kofferraumdeckel und Frontschild innen in angeblich sehr gutem Zustand fr ein paar Euro geschossen. Leider war das Frontschild aussen schon weg.

Brauche jetzt noch Seitenteil links, da an einer Stelle gerissen.

Hab‘s ausgefrst und mit einen Zweikomponentenkleber von UHU geklebt und von unten zustzlich mit Glasfaser verstrkt. Macht ‘nen sehr haltbaren Eindruck. Allerdings wird mir nach bisheriger Erfahrung das unauffllige Nachlackieren kaum gelingen.

Nochmals vielen Dank,

Es grt Euch, Manfred

niko5757

2879 Beitrge

RE: Kunststoffteile an Hexen, 05 Jul. 2013 22:26

Hallo,
ich habe zu Kunststoffteilen mal noch eine andere Frage :

Habe heute festgestellt da die Verkleidungsteile von meinem neuen (alten) Helix, die ja eigentlich grau sein sollen, offenbar mit schwarzer Schuhcreme aufgehbscht worden sind. Habe selten so eine katastrophale Sauerei gesehen.

Hat jemand irgendeine Idee wie man diese Pampe wieder von den Verkleidungen ab bekommt?

Habe mit Kunststoffreiniger und Waschbenzin versucht, der Kunststoffreiniger geht gar nicht, das Waschbenzin ein wenig. Habe aber keine Lust mit einem 5 Liter Kanister Waschbenzin die Teile zu schrubben, dann ist nmlich die Haut von den Hnden auch entfernt ...
Falls jemand eine Idee oder Erfahrung mit sowas hat, lasst es mich bitte wissen ...

lg, Martin