Automatic choke
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Johan
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Automatic choke, 13 Feb. 2006 14:30
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Hello All
While fighting with the normal starting problems I found out that the electrical choke valve is in principal adjustable. The housing containing the wax element etc is in two pieces with a treaded "connection". By turning them individually you can change the protrusion of the plunger. I measured the carburettor and adjusted it accordingly (added 1mm to fully closed position). Now my Hex started immediately, before it was completely dead after standing for 3 months.
Maybe some of you guys could check if this works when the engine warms up since the driving conditions here in Finland are a bit too slippery .
PS. excuse mein Deutsch.
Johan
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schwarzer_peter
936 Beitrge
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RE: Automatic choke, 13 Feb. 2006 15:40
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Hello Johan,
which deutsch?????
greetings from Hamburg
Gru, Peter
>Victoria Avanti<
Mein erstes Moped!
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Hallo
Admin
6864 Beitrge
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RE: Automatic choke, 13 Feb. 2006 21:05
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Hello Johan, and welcome in our Forum.
The electrical choke valve cant be adjustable.
Either it is in function or it is fault.
What did you mean with ""added 1mm to fully closed positio""?
Do you mean the "swimmer" in the carburettor??
Or do you mean the ""mixture screw""?
Sorry for my bad english!!
Number 4 on the first picture is the mixture screw
At last an information to my german guys.
Leute, lasst mich nicht alleine.
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Hallo
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der Kuddel
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RE: Automatic choke, 13 Feb. 2006 21:16
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Hey Frank,
your English is not so bad how you mine, read first more my english, it‘s very first grausam.  :
Gru aus Essen,
Kuddel
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
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Johan
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RE: Automatic choke, 14 Feb. 2006 07:57
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Mein Herrn
First of all, we are talking about the Mikuni vm20 carburator. I know nothing about the Dellorto
What I meant by adjustable is how much the choke plunger opens the bypass air channel and the extra starting fuel inlet at the bottom. It seams that ckoke will first open the air passage to raise the idle speed and if it is cold enough it opens further and extra fuel is also mixed in. So if this extra fuel is not allowed it does not start, or if it starts the engine is very weak the first minutes. This is my theoryops:
By 1mm extra I meant that by measuring the depth of the choke plunger bore in the carb I could find out the required protrusion of the choke plunger for a complete closing. To this measure a added 1 mm to be sure that it closes fully. The plunger is spring loaded so this should work.
I have a Haynes scooter manual were a value for this protrusion is stated but this did not work, it didn‘t open enough and did not start at all.
This morning we had -23C and I haven‘t been able to run the Hex with the adjusted choke, so I don‘t know how it works when the engine is at normal temp. Maybe the wax gets "tired" by age?
Johan
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Hallo
Admin
6864 Beitrge
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RE: Automatic choke, 14 Feb. 2006 09:37
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Hello Johan,
Where is it so cold?? Where do you come from?
The best is, when you replace the automatical choke wihth an mechanic choke with an (??Bouden or Bowden??) "traction rope". That costs in Germany 35 for the Mikuni Carburator.
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Hallo
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Johan
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RE: Automatic choke, 14 Feb. 2006 10:04
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Hello Frank
I live in Finland. I know that cost isn‘t big but wouldn‘t it be nice to have an working auto choke, and a very simple solution to common problem.
I think that the auto-choke kind of fits the overall carefree "spirit" of the Hexagon. No oil mixing, warning lights, no fuel tap good comfort etc, almost like having fuel injection.
Johan
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Hallo
Admin
6864 Beitrge
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RE: Automatic choke, 14 Feb. 2006 17:30
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The automatic Choke is not very reliability. You should think about an manual choke, than you can buy a new auto-choke.
Are there in Finland much Hexagon-Driver?
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Hallo
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schwarzer_peter
936 Beitrge
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RE: Automatic choke, 14 Feb. 2006 19:05
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Hello Johan,
this is an automatic-choke, which is fixed to my and shurely the most other 125ccm Hexagon LX.
But I can‘t see any option to screw the chokepart with the needle, which is fixed to the upper heatingpart,1 mm higher or lower.
Please could you explain it once more, because it‘s not so clear what you have meant!
Greetings from Germany
Gru, Peter
>Victoria Avanti<
Mein erstes Moped!
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Hallo
Admin
6864 Beitrge
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RE: Automatic choke, 14 Feb. 2006 19:31
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Peter, danke, ich dachte ich muss das Ding hier alleine schmeien. Mein Englisch ist nicht das Beste und doch ganz schon anstrengend.
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Hallo
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schwarzer_peter
936 Beitrge
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RE: Automatic choke, 14 Feb. 2006 19:39
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Hallo Frank,
mir ist etwas schleierhaft, was man da verstellen kann. Hab versucht die Nadel, also das Unterteil, rauf oder runter zu drehen aber das Teil bleibt immer in dieser Hhe stehen.
Vielleicht liegt es ja daran, dass das Teil kaputt ist, ich weiss es nicht.
Gru, Peter
>Victoria Avanti<
Mein erstes Moped!
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der Kuddel
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RE: Automatic choke, 14 Feb. 2006 19:55
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Hallo Jungs,
wie funktionirt dieses Teil denn generell?
Hat mal jemand den Schutz abgebaut?
Also es sollte doch auf Wrme reagieren oder? Es mu also ein Erreger und eine Spule vorhanden sein? Die letzte Kaltstart - Automatik die ich mal offen hatte war von einem VW h Kfer Motor. Wie diese funktionierte war einfach, eine Feder aus Bimetall erwrmte sich und ffnete dabei die Drosselklappe im Vergaser. Aber wie funktioniert dieser Automatic choke?
Wenn der meiner Hexe mal den Lffel abgiebt, werde ich ihn mal sizieren mal hoffen das es noch lange dauert.
Gru aus Essen,
Kuddel
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
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schwarzer_peter
936 Beitrge
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RE: Automatic choke, 14 Feb. 2006 20:19
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Hey Kuddel,
ich denk mal, da steckt ein wachselement drin, dass elektrisch erwrmt wird und sich dann ausdehnt, eben nach unten, oder andersrum? Wie beim Thermostat schtze ich, nur da wird er vom wrmer werdenden Wasser erwrmt, statt elektrich.
Wenn ich mal Zeit hab, pul ich den mal aueinander.
Gru, Peter
>Victoria Avanti<
Mein erstes Moped!
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der Kuddel
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RE: Automatic choke, 14 Feb. 2006 20:31
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Was soll denn dann daran kaputt gehen?
Die Spule? Kann ich mir nicht vorstellen. Ich schtze mal das die Nadel einfach hngen bleibt. Ist es nicht mglich das im Spulendeckel eine Schraube zum Einstellen ist? Denn schon beim Kfer war die Mglichkeit durch drehen des Gehusedeckels die ffnungszeit zu beeinflussen.
Gendert von der Kuddel am 14.Feb.2006 20:36
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schwarzer_peter
936 Beitrge
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RE: Automatic choke, 14 Feb. 2006 20:46
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ja das beim Kfer kenn ich noch, der Klemmring wurde von 3 Schrauben gehalten, so konnte man das Teil gut verdrehen und dann entsprechend festziehen.
Gru, Peter
>Victoria Avanti<
Mein erstes Moped!
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Johan
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RE: Automatic choke, 15 Feb. 2006 07:52
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Hello All
To open this thing you first have to remove the "heat-shield" then it is very clear how it works. Then you will see how the parts are divided. I found this out myself when I was looking at a way to make this mechanical. If you turn the part were the wires come out, when the choke is mounted to the carb you will in fact change the adjustment of it.
Working principle; inside there is a small heating element which then warms a wax element. The element expands and der Kolbe will close the channel in the carb. So it will automatically adjust to the ambient temperature inside the sccoter engine compartment. When the ignition is turned on for 5 minutes it will be fully closed.
PS There are not many Hexagons or other scooters bigger than mopeds in Finland. The insurance is quite expensive and season is 5-6 monts.
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schwarzer_peter
936 Beitrge
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RE: Automatic choke, 15 Feb. 2006 17:10
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Hallle,
So, hab jetzt mal die Verkleidung entfernt.
Danach sieht es so aus. Man kann tatschlich das untere (roter Pfeil) ein Stck aus dem oberen(grner Pfeil)Teil herausdrehen.Zu erkennen an der weissen Markierung.
Dabei verschwindet der kleine Zylinder mit der Nadel vorn ein Stck in dem herausgedrehten Teil.
Wenn man das jetzt so einbaut, wrde die Nadel hher stehen, zu erkennen an dem Flansch und der Motor sollte besser anspringen.
Wenn die Heizung jetzt das Wachselement erwrmt und es sich nach unten ausdehnt, wandert der Zylinder miit der Nadel nach unten, also hier im Bild nach rechts und verschliesst, nehm ich mal an, da ich selbst den Vergaser noch nicht auseinander hatte, eine Dse, wodurch die Startautomatik wieder ausser Betrieb ist.
Aber um welchen Betrag man das Teil herausdreht, muss man ausprobieren, wahrscheinlich bewegt sich das im Millimeterbereich, wie Johan das geschrieben hat.
Man kann das auch machen, denke ich ohne die Verkleidung zu entfernen, indem man den unteren schwarzen Teil, der aus der Verkleidung herausschaut, vorsichtig packt und verdreht.
So, vielleicht fllt Euch ja noch was ein dazu, dann schreibt.
Gru, Peter
>Victoria Avanti<
Mein erstes Moped!
Gendert von schwarzer_peter am 15.Feb.2006 19:04
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der Kuddel
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RE: Automatic choke, 15 Feb. 2006 18:21
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Hallo Peter,
irgendetwas in der Richtung habe ich mir gedacht. Es ist also mglich das Kaltstartverhalten zu regulieren. Werden sich einige Leute ber das kleine Experiment freuen drfen.
Gru aus Essen,
Kuddel
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
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Johan
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RE: Automatic choke, 15 Feb. 2006 21:23
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Now you got my point
My Hexagon 125 still starts immediately after resting for one week, but running it outside is a bit to dangerous. It would need studded tyres so I think I‘ll wait for the summer
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[Thorongil]
39 Beitrge
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RE: Automatic choke, 16 Feb. 2006 14:43
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Original-Beitrag von Johan:
Now you got my point
My Hexagon 125 still starts immediately after resting for one week, but running it outside is a bit to dangerous. It would need studded tyres so I think Ill wait for the summer
You won‘t drive in spring?
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F2003GA
72 Beitrge
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RE: Automatic choke, 23 Feb. 2006 08:38
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Hallchen !!
Jetzt hab ich dazu auch ne frage !!
Ich hab meinen elecktro-choke rausgeschmissen.......nicht weil der roller nicht ansprang......ganz im gegenteil.........anspringen tat er gut aber aus dem grund das wenn ich losgefahren bin........ich praktisch nicht von der stelle kam.....weil es hinten nur qualmte und der roller total berfettet ! und ihr knnt euch vorstellen wie bld es ist wenn am als erster an einer grnen ampel steht....mchte gasgeben zum losfahren......und alles was kommt ist wenn man den hahn aufdreht nur qualm und drehender motor der sich nicht fortbewegen will !
Meine frage daher ! is mein choke eventuell kapput.....sprich er geht nicht sofort wieder rein......?? kann man diese einstellung auuch auf nem dell‘orto choke durchfhren das man die einstellung der nadel verstellt ??
im voraus danke !
Gruss Giovanni
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schlurri
1190 Beitrge
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RE: Automatic choke, 23 Feb. 2006 22:53
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@ F2003GA
kannst den choke ja mal den strom klauen und dann ne runde fahren um zu sehen was passiert.
ist nur eine stecker verbindung ein stck unter der bat.
gru
schlurri
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draude
189 Beitrge
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RE: Automatic choke, 25 Feb. 2006 12:56
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Hallo!
Meiner Erfahrung nach, lt sich am E-Choke nichts einstellen. Entweder funktionoert er oder nicht. Die Verschraubung ist nur ntig, um die Teile einzubauen. Habe mal einen defekten auseinander gebaut um zu sehen, wie er funktioniert. Sobald die Lichtmaschine Strom erzeugt, bekommt die Heizplatte/Heizelement Strom und dehnet sich so in ca. 2Minuten aus und verschliet die Dse. Wenn man Startprobleme hat, sollte man u.a. den Choke kontr.
D.h. ausbauen, Kabel auf Durchflu messen, dann an Batterie anschlieen (Pole sind dabei egal), sehen ob sich die Nadel so in 2 Minuten nach auen bewegt.
Wenn das alles i.O. ist, sollte man kontr. ob der Schieber sich leicht in der Fhrung bewegt. Hat der Schieber Riefen, sollte man den Choke wechseln oder gegen einen manuellen tauschen, weil es sonst passieren kann, da er in der Fhrung "verkantet" und nicht schlieen kann. Wichtig ist auch, da die Gummidichtung am Schieber i.O. ist.
Schne Gre von draude
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F2003GA
72 Beitrge
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RE: Automatic choke, 09 Mar. 2006 21:58
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Wenn man das jetzt so einbaut, wrde die Nadel hher stehen, zu erkennen an dem Flansch und der Motor sollte besser anspringen.
Wenn die Heizung jetzt das Wachselement erwrmt und es sich nach unten ausdehnt, wandert der Zylinder miit der Nadel nach unten, also hier im Bild nach rechts und verschliesst, nehm ich mal an, da ich selbst den Vergaser noch nicht auseinander hatte, eine Dse, wodurch die Startautomatik wieder ausser Betrieb ist.
Aber um welchen Betrag man das Teil herausdreht, muss man ausprobieren, wahrscheinlich bewegt sich das im Millimeterbereich, wie Johan das geschrieben hat.
Tachchen !!
wre mal neugierig ob es jemand von euch ausprobiert hat mit dem verschieben des chokes..........denn ich denke mal das es vor und nachteile hat !
Der vorteil wre sicherlich vielleicht das der roller im Kalten zustand besser anspringt.......aber ist die frage od die nadelspitze im warmen zustand z.B. nach den 2 Minuten wieder in einer vollausgefahrenen posistion geht.........oder bleibt er da stehen um diesen bruchteil den man vorher ihn aus der Verkleidung rausgezogen hat ????
Wenn es nach vorne hin kein limit gibt.....und die nadel schliesst komplett dann isses vollkommen ok ! aber wenn die nadel auf halber strecke stehen bleibt.....und die die kaltstarterdse nicht richtig verschliesst.....trotz erwrmung gibts probleme !!
Da werdet ihr den roller im warmen zustand zum verrecken nicht im standgas zum laufen halten weil er bermssig berfetten wrde und der roller sofort abrupt ausgehen wrde !!
Bestes beispiel........wenn man den manuellen choke im warmen zustand zieht !
Bin gespannt ob es experimente eurerseits gab......denn ich kann dies nicht durchfhren da ich nen Dell‘orto Vergaser habe !!
Gruss Giovanni
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Hexencruiser
827 Beitrge
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RE: Automatic choke, 09 Aug. 2009 20:54
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Hallchen, also ich hab da mal eine groe Frage jetzt zum Thema Choke.
Meine blaue, dort hab ich den Choke mal auseinandergebaut und habe ihn komplett gereinigt. dann die beiden Stcke zusammengeschraubt, komplett, also so das diese Nadel vorne komplett rausguckt vorne. Naja und der startet wunderbar und luft kalt oder warm einfach wunderbar. Ob ich die beiden schwarzen Teile (grner Pfeil) (roter Pfeil)
etwas auseinander drehe, dann geht ja die Nadel etwas rein, dann startet er sogar noch ein klein bissle besser, aber ich hab es jetzt so.
Ich habe jetzt bei der weien Hexe auch technisch quasi alles wieder auf Vordermann gebracht, doch eines bereitet mir noch groe Sorgen der Vergaser.
Vorab, ich wollte keinen weiteren Thread aufmachen. Vielleicht knnt ihr mir so helfen.
Und zwar die weie Hexe (125er EXS) startet einfach schlecht im kalten zustand. Ich muss mit gas starten, dann muss ich das gas entweder ein bisschen festhalten, oder sofort losfahren. Wenn ich den Gashahn nur ein bissle loslasse, dann geht er wieder aus.
Ich habe dann mal den Choke komplett ausgebaut. Wenn ich ihn dann starte, geht das sogar ohne Gas. Lluft er ganz normal, Sogar anfahren ginge ohne das er berfettet. Wenn ich dann einen Finger auf das schne loch halte, dann geht er sofort aus.
Mit Choke geht er wie gesagt fast gar nicht erst an.
Ich starte ihn jetzt also ohne die Chokeeinheit, er luft super. etwas hochtourig, aber ok.
wenn ich die Chokeeinheit nur leicht versuche einzubauen, also diesen silbernen Zylinder mit der Nadel vorne dran leicht auf die ffnung setze, dann geht er auch sofort aus.
Woran liegt es jetzt??
Wenn ich jetzt mal logisch denke, dann kriegt er ber diese kleine Dse extra Luft. Die braucht er im warmen Zustand nicht. Das soll ja dieser kleine Zylinder vom Choke machen, etwas Luft zu geben.
Kann es sein, das mein Vergaser falsch eingestellt ist??
Wenn ich den Choke auf meinen blauen draufstecke, dann geht der. Wunderbar sogar.
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Automatic choke, 07 Mar. 2010 18:28
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Das wrde mich auch genauer interessieren !
Sprich: Wieso luft der Vergaser sogar ohne Choke und ohne Abdeckung des Choke Lochs besser als mit Choke oder ohne Choke aber Loch zu ?
Im Prinzip kann der Chock doch nur mehr Sprit (fetter) hinzugeben, also wenn Choke defekt eher ein viel zu mageres Gemisch (deshalb Startprobleme).
Ich frage deshalb weil meine Kerze total nass wird bei den Startversuchen, also eher viel zuviel Sprit.
Werde das Schwimmernadelventilset mal austauschen, habe jedoch die Vorahnung dass es daran allein wohl nicht liegt. Zumindest luft der Vergaser nicht ber (nix tropft) - mag sein dass das Ventil trotzdem hinber ist bzw. der Schwimmerstand zu hoch ist.
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niko5757
2879 Beitrge
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RE: Automatic choke, 07 Mar. 2010 19:15
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Hallo,
Ich gehe mal davon aus, da der Vergaser aus dem Beitrag vom 9.Aug.09 vllig falsch eingestellt ist.
Der Choke (egal ob mechanisch oder elektrisch) funktioniert so, da in einem parallelen Kanal Luft am Hauptschieber vorbei angesaugt wird,
und von unten in diesen parallelen Kanal zustzlich Benzin zugegeben wird (Startanreicherung).
Die Freigabe der zustzlichen Luft erfolgt durch den kleinen Kolben des Chokes indem er seitlich 2 radiale Bohrungen im Vergasergehuse freigibt,
die Bohrung die das zustzliche Benzin zufhrt kommt axial von unten.
Wenn du jetzt diesen kleinen Kolben rausnimmst, saugt der Motor durch die freie ffnung von oben, die viel grer als die originale Luftbohrung ist,
Falschluft, und es entsteht in der Chokebohrung nicht mehr genug Unterdruck, um berhaupt von unten Benzin zur Startanreicherung anzusaugen.
Also ist dieser Vergaser wahrscheinlich viel zu fett eingestellt, weil der Motor kalt und ohne Startanreicherung und auch noch mit Falschluft anteil anspringt.
Wenn du jetzt das Choke Loch im Vergaser mit dem Daumen von oben zuhltst, ist das so wie Choke voll aufgerissen. In der Bohrung voller Unterdruck vom Saugrohr,
und die Benzindse am Boden voll geffnet. Dann kriegt der ohnehin schon fett laufende Motor noch mehr Sprit und suft ab.
So seh ich das.
LG, Martin
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Automatic choke, 07 Mar. 2010 23:17
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Danke fr die Erklrung !
E-Choke raus , aber Loch verschlossen verstehe ich auch als maximale Anreicherung (fetter).
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