Pappaschwinge
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dad2t
7579 Beitrge
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Pappaschwinge, 01 Mar. 2008 09:54
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Hallhle
Ich hab es endlich geschafft. Letztes Wochenende hab ich bei mir den groen Silentblock im Rahmen gewechselt, und die alte Buchsengelagerte Motorschwinge gegen ein Nadelgelagertes Modell(Pappaschwinge) ausgetauscht. Das Fahrverhalten ist nun wesentlich stabiler, ohne sprbares Schlabbern am Hinterrad.
Auerdem sind die Lager praktisch verschleifrei. Da ich den Motor schon mal drauen hatte, montierte ich bei der Gelegenheit noch einen neuen Zylinderkopf(KB Evo2). Der Motor hngt jetzt noch besser am Gas, und zieht vom Gefhl her, im gesamten Drehzahlband besser durch. Die ganze Hexe verleitet jetzt so richtig zum rubern. Kann ich nur weiterempfehlen.
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Mopetbastler
33 Beitrge
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RE: Pappaschwinge, 01 Mar. 2008 17:25
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Hast dvon Bilder? Stelle bitte welche ins Forum. LG Otto
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dad2t
7579 Beitrge
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RE: Pappaschwinge, 01 Mar. 2008 17:47
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Die Pappaschwinge ist nicht von der Serienversion zu Unterscheiden.nderungen sind nur innerlich.Original wird mittels Nadellager umgebaut. Es gibt sogar zwei Jahre Garantie.
Hans
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Hallo
Admin
6864 Beitrge
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RE: Pappaschwinge, 01 Mar. 2008 18:31
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Wo gibt es die, was kostet sie?
Gru Frank aus GE
LXT 180
Skype 
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Hallo
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dad2t
7579 Beitrge
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RE: Pappaschwinge, 01 Mar. 2008 18:51
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Die Umrstung kostet 79.
Kontakt per E-Mail: pappamobil@t-online.de
Einfach mal anschreiben. Ich hab nach zwei Stunden eine Antwort erhalten.
Gru Hans
Gendert von dad2t am 1.Mar.2008 18:55
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Pappaschwinge, 01 Mar. 2008 19:39
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Hallo Hans Du schlitzohr.Wie hast Du das wieder hinbekommen mit den Nadellagern im Fahrschemel.(papaschwinge)
Wie Du weist sind innen,u auendurchmesser fr Nadellagersitze sehr schwer auszumessen . Aber man kann es sich leichter machen,indem man eine neuwertige schwinge holt,demontiert sie ,Plastikgram raus, u.durch normale Pleuellager ersetzen. Vorher mittig der Rohre zwei abschmiernippel postieren,auen eine Gummischeibe zum abdichten mit M 10er groen scheiben zum zusammenziehen,so Dick,wie normal das Plastik wre . Denn ein normales Pleuellager von der hexe ,innen ,auendurchmesser sind die selben Mae wie das innenrohr des Fahrschemels ,exakte strke wie der Kolbenbolzen. Der innendurchmesser vom Auen rohr des fahrschemels ist Iddent.mit dem PLeuel innendurchmesser.Damit das Nadellager nicht in die mitte wandert,ist es mit einem Distanzring in der strke des Lagers ins Rohr zuschieben,u.mit dre Krnerschlgen im auenrohr abzusichern.Dann habe ich auch eine Papaschwinge mit Nadellagern. Gru Karl-Heinz.         
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dad2t
7579 Beitrge
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RE: Pappaschwinge, 01 Mar. 2008 19:48
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Hi Karl-Heinz
Mein Trick ist noch besser.
Ich schicke meine alte Schwinge ein,berweise 79, und bekomme nach wenigen Tagen eine einbaufertige umgebaute technisch neuwertige Schwinge. Ein paar Sachen mag ich halt nicht selber machen. Und wenn man den Material, und Arbeitsaufwand sieht, ist der Preis in meinen Augen OK.
Gru Hans
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BMW_Driver
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RE: Pappaschwinge, 01 Mar. 2008 21:00
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Habe mal das Internet geschttelt
und das ist dabei rausgefallen.
www.volvotreter.de:80/runner.htm
Dort ist ganz unten die Pappa Schwinge abgebildet.
Leider finde ich das die Nadellagerhlse sehr kurz ist.
Dadurch auch nicht ganz Spielfrei ist.
Des Weisheit lester Schlu ist das auch noch nicht.
Ich werde mir nchste Woche mal genaue Gedanken machen und
es gibt noch ein bessere, einfache und kostengnstigere Lsung
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fxr180
29 Beitrge
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RE: Pappaschwinge, 02 Mar. 2008 13:43
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Also ich kann die Pappaschwinge nur weiter empfehlen.
Fahre sie seit 7tkm im getunten Runner, ist einwandfrei.
Man knnte aber auch die Plastikbuchsen durch Messingbuchsen ersetzen.
Dann msste man sich nur noch gedanken ber die Vibrationen machen. Aber da
knnte man ja zwischen Rahmen und Buchsen etwas Plastik dazwischen machen.
Dann wrden sich die Vibrationen nicht so bertragen
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BMW_Driver
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RE: Pappaschwinge, 02 Mar. 2008 13:44
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Jetzt nochmal ein paar Worte zu der Pappaschwinge.
Nadellagerhlsen sind fr lschmierung ausgelegt und fr hohe Drehzahlen.
In der Schwinge ist beides leider nicht vorhanden. Desweitern ist die Schwinge auch nicht absolut dicht.
Feuchtigkeit, Wasser und Schmutz knnen eindringen.
Also Nadellagerhlsen ist nicht das richtige und wird dadurch nicht lange halten.
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BMW_Driver
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RE: Pappaschwinge, 02 Mar. 2008 13:48
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Na klar soll jeder das machen oder verwenden was er will.
Und weter Empfehlen kann jeder das was er fr gut findet auch.
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dad2t
7579 Beitrge
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RE: Pappaschwinge, 02 Mar. 2008 15:05
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Hi
Bei den Abbildungen auf der von dir zitierten Website sieht man die optionale Motorlagerung, die erlich gesagt unntig ist. Die eigentliche Schwinge, um die es hier auch geht, hat gekapselte Lager und ist auch einigermaen geschtzt. Sie funktioniert auch seit vier Jahren problemlos, und das ist Fakt.
Ich zeig euch mal das Antwortschreiben von Andreas Prehl auf meine Anfrage:
Hallo,
in der originalen Schwinge sind 2 Rohre und 4 Plastikbuchsen. Die Rohre sind in der Regel vllig verrostet und die Plastikbuchsen sind meistens total ausgeschlagen.
Bei meinem Umbauset werden die Rohre und die Buchsen entfernt und gegen genderte Rohre und gekapselte wartungs- und spielfreie Nadellager ausgetauscht.
Es werden zwar auch noch 4 Kunststoffbuchsen bentigt, diese haben aber nicht mehr die Aufgabe die Lagerung zu bernehmen (das machen die Nadellager) sondern dienen nur noch zur seitlichen Fhrung der Schwingenteile.
Zum besseren Verstndnis habe ich dir die Einbauanleitung beigelegt. Ist einfach selbst zu machen. Du solltest aber darauf achten, dass die Nadellager sich leicht einsetzen lassen. Je nach Zustand der Schwinge (Rost) und den Fertigungstoleranzen ist evtl. ein Aufreiben mit einer Reibahle erforderlich. Evtl. mssen die Lagerstellen auch leicht ausgeschliffen werden. In den meisten Fllen passen die Lager aber problemlos.
Wenn du den Umbau nicht selbst machen willst schick mir deine Schwinge einfach zu, ich baue sie am Zustelltag um und gebe sie sptestens am nchsten Tag wieder in den Versand. Der Umbau ist mein Service und kostet nichts extra!
Die Motorlager sind ein anderes Umbauset (Einbauanleitung liegt auch bei). Bei diesem Set werden die Gummilager im Motorblock gegen Kugellager (und Ausgleichsbuchsen) ersetzt.
Der Vorteil ist, dass der komplette Antrieb spurstabiler wird weil er sich nicht mehr in den Gummis bewegen kann. Beweg mal krftig das Hinterrad hin und her, dann weit du was ich meine.
Allerdings werden mit der starreren Motorlagerung die Vibrationen vom Motor etwas strker sprbar.
Ob jemand die Motorlager mit umbauen will muss jeder selbst wissen. Die originalen Motorlager sind nicht schlecht und gehen eigentlich nie kaputt. Die Schwingenlagerung die Piaggio ab Werk verbaut ist allerdings die reine Katastrophe und schon im Neuzustand nicht wirklich spielfrei.
Jetzt zu den Preisen: Das Schwingenlagerset (bzw. der Umbau) kostet 79 , das Motorlagerset 59 . Wer beide Sets bestellt bekommt sie fr 125 . Bitte den Liefertermin anfragen. In der Regel sind beide Sets kurzfristig lieferbar.
Der Versand erfolgt nach Zahlungseingang.
Viele Gre
Andreas
Ich habe, wie schon erwhnt, eine gebrauchte Schwinge verbaut. Ich bin so berzeugt davon, das ich bereits eine weitere fr die Hexe meines Sohnes geordert habe. Anschlieend kommt auch die SKR dran.
Gru Hans
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BMW_Driver
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RE: Pappaschwinge, 02 Mar. 2008 15:42
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Ja gut, das finde ich auch gut.
Aufgrund meines Berufes in der Stahlindustrie als Rep Schlosser sehe ich jeden Tag
viele Konstruktionen und auch deren Probleme.
Bei der Motorschwinge von Piggio sind mehrere Probleme vorhanden.
Kunstoffbchse sind von der Masshaltigkeit nicht ganz OK.
Distansrohr ist nicht rostfrei.
Abdichtung der Schwinge ist nicht gegeben
Bei allen Schwingen ist folgendes Problem
Feuchtigkeit dringt ein, das Distansrohr fgt an zu rosten. Der Passungsrost bildet sich im Sitz der Kunstoffbchse. Der Rost nutzt die Kunststoffbchse und das Distansrohr im Sitz ab und somit hat man Spiel.
Wenn man die Lagerung mit einer Schmierung ausstattet und das Distansrohr ndert kann sogar die orginale
Schwingenlagerung lange funktionieren.
Wie ich es schon geschrieben habe, werde ich mir deshalb noch mal weitere Gedanken machen und eine noch
bessere und Preisgnstigere Kunstruktion anfertigen.
Viele Wege fhren nach Rom... man mu nur den passenden finden.
Geht nicht gibt es nicht.
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Pappaschwinge, 02 Mar. 2008 16:54
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Punkto Fahrschemel (pappaschwinge) Ist schon ein heikles Thema .Ist schon ab Werk eine Fehlkonstruktion,heist,das bei Neufahrzeugen schon luft ist .Habe mich mit dem Thema schon des lngerem beschftigt.Fakt Ist ,dass die schwinge beim fahrbetrieb keine schwingungen auf das Fahrwerk bertragen soll.
Deshalb ist das aus meiner sicht von Pia eine Notlsung.Wenn ich da hinten reinschaue u.sehe vom Rahmenrohrende das Loch, so sagt es mir ,dass das ganze geschiebe berflssig wre,wenn Sie mit einer einfachen Motoraufhngungsgabel am Rahmen aufgehngt u.mit Abfederung in diesem Rahmenende (Rohr) verbaut wre.
Iss nicht,so mssen wir das ndern,was vorgegeben ist. Als erstes ist ein vlliger unfug die Sillentgummis in der Motorhalterung zu entfernen ,u.gegen Kugellager auszutauschen,die schon durch Ihre starre enorme vibrationen aufs Fahrwerk bertragen. Deshalb hat man da Gummis reingepresst,um schon die bewegungen des Motors einzudmmen die beim einfedern hchstens 5 mm betragen,Zu den Fahrschemel lagern mchte ich sagen ,dass man sich anstatt Nadellager,die auch unntz sind, beim Dreher dieselben Buchsen drehen lsst ,nur 4-5 cm lang,ist fester im sitz,u. ist der selbe effekt wie N.lager.Auch dazu sei gesagt dass die bewegungsablufe auch nur etwa 5 mm betragen.In einem knnte ich ihm recht geben,wenn diese plastik Buchsen durch Messingbuchsen ersetzt werden ,knnte ein bertragungsherd sein fr Vibrationen.Es sei aber dahingestellt dass ich schon erlebt habe wo Plastiklager in stahlfhrungen eingelaufen sind .Also was soll es das Ganze geschiebe mit 5cm P. bchsen bestckem u.je Rohr ein schmiernippel gut angebracht zum Monatl.abschmieren.So wre aus meiner sicht das Problem behoben. Auch mchte ich mit meinem Beitrag niemand schmhlern,noch beleidigend erscheinen,sondern sehe Dies an zu einer gesunden Forumsdiskussion. .Gru Karl-Heinz.   
Gendert von Hexenschrauber am 2.Mar.2008 17:40
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michael-hexe
1263 Beitrge
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RE: Pappaschwinge, 02 Mar. 2008 18:14
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richtig karl heinz
und wenn jemand das gefhl hat mit seiner idee besser zu fahren
so sei es ihm gegnnt
und wenn es dann auch wirklich noch was bringt ist das ziel doch schon erreicht
gru michael
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BMW_Driver
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RE: Pappaschwinge, 02 Mar. 2008 18:22
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Na klar Karl Heinz
So soll es auch sein, denn wenn mehrere sich ber ein Problem Gedanken machen,
dann kommt auch am Ende in den meisten Fllen was gutes bei raus.
Aber wie auch immer so soll jeder an seinem Roller einbauen was er auch richtig und gut hlt.
Das hier ist alles kein Muss.
Und jetzt nochmal Karl Heinz wir sind der Lsung schon ganz Nah dran.
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BMW_Driver
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RE: Pappaschwinge, 19 Mar. 2008 17:28
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So das berlegen hat ein Ende. Motorschwinge ist jetzt fertig.
Neue Kunstoffbchsen gekauft und die Rohre aus Edelstahl angefertigt.
Mit Maschinenreibahle den Sitz fr die Kunstoffbchsen verlngert damit dann
eine zweite Bchse ohne Kragen da hinein pat.
Dadurch ist auf jeder Seite die Fhrung des Rohres doppelt so lang
Ich habe aus Edelstahl Vollmaterial jetzt anstelle von Rohren diese
Achsen verbaut. Den Aussendurchmesser den neuen Bchsen angepat.
Verschraubt wird es dann mit 2 M10 Schrauben.
In jedem Rohr einen Schmiernippel eingebaut.
Wenn die Schwinge dann eingebaut ist wird diese dann voll Fett gedrckt.
Da jetzt Edelstahl verwendet ist kann es auch nicht mehr rosten
und somit verschleien die Kunstoffbchsen auch nicht mehr.
Durch lngere Fhrung und genderte Mae Spielfrei.
Das ist meine Lsung fr die Motorschwinge.
Werde diese in die LX 180 einbauen und die Schwinge, welche ich dann ausbaue,
wird nach nderung dann in die EX 150 eingebaut
Gesamtkosten fr die neuen Bchsen war 15 fr 2 Schwingen.
Alle Angaben zur Technik unter Vorbehalt und ohne Garantie und jeder soll nur das machen, was Er selber fr richtig hlt
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Hallo
Admin
6864 Beitrge
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RE: Pappaschwinge, 19 Mar. 2008 17:31
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Gibt es Bilder dazu?
Gru Frank aus GE
LXT 180
Skype
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Hallo
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BMW_Driver
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RE: Pappaschwinge, 19 Mar. 2008 17:41
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Hallo Frank
Ne
aber wie eine Achse aus Edelstah mit Gewindebohrung an beiden Seiten aussieht
das kann man sich ja wohl vorstellen.
Genauso mit den Schmiernippel
Und wie die Kunstoffbchsen aussehen weis man ja auch. Dann nur den Kragen wegdenken und das ist es auch schon.
Leider nehme ich mir es immer wieder vor, Bilder beim Schrauben zu machen aber
wenn ich dann fertig bin stelle ich immer wieder fest
das ich doch langsam lter werde und ich ertappe mich dann selber dabei
HIV.......... Hab Ich Vergessen
Wenn Schwinge verbaut ist mache ich Bilder und schicke dir diese dann.
Alle Angaben zur Technik unter Vorbehalt und ohne Garantie und jeder soll nur das machen, was Er selber fr richtig hlt
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dad2t
7579 Beitrge
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RE: Pappaschwinge, 19 Mar. 2008 22:54
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Hi Jrgen
Deine Idee mit den Bronzebuchsen fand ich besser. Nun bist du wieder beim Kunststoff, und der hat sich nicht bewhrt. Bin jetzt brigens schon ne weile mit dem Umbau unterwegs, und sehr zufrieden. Aus der Hinterhand kommt nun keine Unruhe mehr ins Fahrwerk. Ich hab da so eine ganz spezielle Kurve mit ein paar Bodenwellen, die man so mit 110-115 fahren kann. Jetzt jedenfalls, vorher war bei gut 100 schluss mit lustig, und die ganze Fuhre hat geeiert. 
Ich jedenfalls bin seeehr zufrieden.
Gru Hans
PS.:Werden wir aber hoffentlich bei einem Bier noch ausdiskutieren. 
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BMW_Driver
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RE: Pappaschwinge, 20 Mar. 2008 19:55
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Mit dem Bier das hat was. Aber ich habe lange ber die Schwinge gegrbelt.
Der Verschlei der Kunststoffbchsen kam ja von den rostenden Rohren und durch die kurzen Bchsen.
Bchsen sind jetzt doppelt so lang. Auf jeder Seite 50mm und die Achsen den neuen Bchsen
vom Ma angepat.
Und jetzt soll mir mal einer sagen wie da noch was verschleien soll.
Eins noch am Rande. Mein Bestreben ist es auch immer alles preisgnstig
zu ndern.
Habe die Schwinge heute mal zusammengebaut.
Kann keinerlei Spiel mehr feststellen.
Jetzt will ich die natrlich so schnell wie mglich einbauen, aber leider
wenig Zeit. Ich mu Ostern alle Tage arbeiten und somit mu die Schwinge noch etwas warten.
Alle Angaben zur Technik unter Vorbehalt und ohne Garantie und jeder soll nur das machen, was Er selber fr richtig hlt
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Dominicuceline
20 Beitrge
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RE: Pappaschwinge, 15 Mar. 2010 15:45
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Hallo
Habe eure Berichte gelesen ,da bei meiner Schwinge ebenfalls alles ausgeschlagen ist .
Hatt jemand Bilder vom Umbau ?
Wre sehr nett !!!
Gru Stephan
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Pappaschwinge, 15 Mar. 2010 20:37
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Email an:
Pappamobil@t-online.de
schicken, Schwinge ausbauen, hinschicken, kurze Zeit spter zurckbekommen, einbauen, und Ruhe forever.
Das ganze Innenleben wird neu gemacht.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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