Motorreparatur/Kurbelwelle, 05 Nov. 2017 01:44

Hallo zusammen

Ich hatte ja dieser Tage bereits mitgeteilt das ich meinen Reservemotor neu aufgebaut habe bzw. aufbaue. Da die meisten Vorgänge und Arbeitsgänge hier bekannt sind werde ich sie nicht weiter erläutern sondern mich heute einmal auf die Kurbelwelle als wichtiges Bestandteil des Motors konzentrieren. Werde mich bemühen allgemeinverständlich zu bleiben Der Grund für diesen Beitrag ist es vorzustellen wie ich einen Motor neu aufgebaut habe mit einer Kurbelwelle die eigentlich Schrott war. Jetzt weiss ich natürlich das Kurbelwellen (anders also Auspuffe)neu zu bekommen sind aber das reizt mich nicht Hinzu kommt das sich möglicherweise einige Kollegen auch nicht immer eine neue Welle leisten können oder wollen. Den Fehler den wir beinahe alle im Laufe der Jahre haben oder bekommen werden ist das Soiel der Kurbelwelle in den Lagern. Die Ursache ist relativ selten das Lager selber sondern meist (nicht immer) die Kurbelwelle. So das ein Lagerwechsel sehr oft nicht ausreicht. und wir das Problem relativ schnell wieder haben. Hier einmal vorab einige Bilder von wirklich defekten Lager. Auch wenn es seltener vorkommt.

Dieses Lager saß in dem Motor den ich gerade aufbaue. Ursache wohl ein defektes Membranplättchen, aber nicht mehr genau zu beweisen.

Hier einmal ein Bild eines warscheinlich defekten Lager welches Hans (Dad2t) und ich aus dem Motor eines Kollegen ausgebaut haben. wir haben es getauscht weil es nicht mehr sauber lief wohl aber nicht die Ursache für den Zustand des Motors war

Dito

Die Kurbelwelle setzt ja die Hubbewegubg des Kolbens im Zylinder in eine Drehbewegung um die wir benötigen um das Rad drehen zu lassen (die extrem einfache Form)

Um die Kräfte am Drehpunkt gering zu halten und insbesondere die Reibung soweit als irgendmöglich zu reduzieren werden bei uns Kugellager (also wälzlager) eingesetzt In Autos meist Gleitlager (Bronzebuchsen) Was machen Kugellager und wie sind sie aufgebaut. Auch hier jetzt die einfache Form.

Der Außen- bzw. Innenring stellt die äußere bzw. innere Lauffläche für die Kugeln dar. Der Innenring sitzt fest auf der Achse. Die Kugeln rollen zwischen dem Innen- und Außenring um und verringern so die Reibung auf ein Minimum. Der Käfig sorgt für die gleichmäßige Verteilung der Kugeln und verhindert ihre unmittelbare Berührung. Das bedeutet bei uns das der Innenring fest auf der Kurbelwelle sitzen muß und der Aussenring fest im Gehäuse sitzen muß. Mit dem Aussenring habe ich noch keine Probleme gehabt mit dem Innenring sehr wohl. Um den festen Sitz auf dem Aussenring zu bekommen ist miesst das Lager einige hunderstel Milimeter größer als der Lagersitz (Bohrung im Gehäuse) Durch erwärmen dehnt sich jedes Material aus (kann man leicht berechnen und damit die nötige Temp. ermitteln). Also erwärmen wir die Gehäusehälte in welche das Lager eingesetzt werden soll. Dadurch dehnt es sich aus und der Lagersitz wird größer und das Lager passt rein. Beim Abkühlen zieht sich das Aluminium wieder zusammen und klemmt das Lager fest. Kennen all die es bereits gemacht haben und das sind einige von uns. Umgedreht machen wir es bei dem Innenring. Man erwärmt die Lager. Dadurch wird u.a. der Innendurchmesser des Innenringes größer und man kann die Lager auf die Achse stecken. Nach dem Abkühlen sitzt das Lager fest. Soweit gut und alles noch klar Bei den Kurbelwellen der Hexe haben wir aber sehr oft folgendes Problem. Der Sitz des Lagers dort ist aus verschiednen  Gründen verschliessen und damit kleiner. Alle Kurbelwellen der Härte ich gemessen habe waren zu weich. Auch haben viele Kurbelwelle die ich gemessen habe bereit "Untermaß" also sind max 25,00mm  Mit der Folge das wir das Lager ohne zu erwärmen aufschieben können und es nicht richtig fest sitzt, oder wenn wir es erwärmen die Spankraft trotzdem nicht ausreicht. Die Welle dreht oder verschiebt sich dann im Innenring des Lager und beschädigt die Kurbelwelle weiter. Hier mal einige Bilder einer Kurbelwelle mit beschädigtem Lagersitz.

Denke das muß ich nicht erläutern sondern es spricht für sich selber. Normalerweise tritt es auf der Varioseite auf. Hier ist es ausnahmsweise einmal die Limaseite. Es war eine neue Kurbelwelle die nichtmals 500 Km gehalten hat. Hat der Hersteller allerdings kommentarlos umgetauscht

Ich bin jetzt hingegangen und habe bei einer Kurbelwelle den Lagersitz vermessen, er soll 25,03-25,00mm sein und dabei festgestellt das er nur noch 24,94-24,96mm war. Siehe unten.

dito

Jetzt gibt es drei Möglichkeiten. erstens neue Kurbelwelle kaufen, zweitens Kurbelwelle galvanisch auftragen lassen und drittens den Versuch den ich es jetzt gemacht habe. Erstens ist klar, kostet zwischen 140 bis 200 Euro. Die zweite Möglichkeit (Aufnickeln oder Aufchromen und neu schleifen kostet soviel wie 3 neue Wellen also völlig uninteressant. Ich habe es 2 mal machen lassen (kostete mich damals nichts) und werde es nicht mehr machen.Und die dritte Möglichkeit kommt jetzt. Diese aber auch nur weil es mich reizte und ich noch eine defekte Kurbelwelle mit eingelaufenen Lagersitz rumliegen hatte Ich wollte den Lagersitz wieder (partizell) auf das alte Maß bringen und den verbleibenden Spalt mit einem in der Industrie üblichen Verfahren auffüllen mittels Welle-Lagerkleber. Das Zeugs ist gut hat aber einige Nachteile in unserem Fall. Wollte die Welle mittels Rändelgerät aufweiten was aber nicht klappte weil die Lünette die Aufwölbung wieder platt machte. Also habe ich auf den Lagersitz genau 40 Körnerpunkte aufgebracht, schön gleichmässig rundrum verteilt. Jetzt hat der Welle Lagerkleber für uns 2 Nachteile. er härtet unter Temperatur recht schnell aus und ist auch gegen Verschieben (durch einen Setzschlag) empfindlich. Habe also folgendes gemacht. Um die Temperatur im Lager zu vermeiden habe ich Adrians (Speedracer) Methode des kalten Einziehens angewand. Das ganze bei Temperaturen unter 10 Grad. Hatte mir nach seinem Vorschlag ein Einziehgerät gebaut und es dann auch benutzt. Das bedeutet das ich das Lager ins warme Gehäuse gesetzt und beides abkühlen ließ. Als alles richtig abgekühlt war habe ich das Einziehwerkzeug genommen und die Kurbelwelle (mit aufgebrachten Kleber) mit viel Kraft ins Lager gezogen. War etwas schwierig die Welle festzuhalten aber es hat geklappt. Nach seiner Aussage benötigt man keinen Setzschlag (stimmt, es ging ohne). Habe dann den ganzen Kram 72 Stunden aushärten lassen und anschliessend die andere Seite normal montiert. Jetzt bin ich mal gespannt wie es hält Hatte es schon einmal gemacht und dort hat es nur einige tausend Kilometer gehalten, aber damasl war wohl der Kleber durch die Temperatur und den Setzschlag kaputt, jetzt nicht. Und da es mein reservemotor ist kann ich den Versuch gerne machen Das ganze wird aber nur bei den normalen Lagern funktionieren nicht bei den Pleuellager. einmal kann man die nicht Kleben (Nadellager) und zum anderen ist die Demontage alles ander als leicht, oder will jemand die Kuwe komplett zerlegen. Habe ich einmal gemacht und nie wieder.

Gruß

Erwin

RE: Motorreparatur/Kurbelwelle, 05 Nov. 2017 09:29

Wenn ich da mal hin kommen muss den Motor aus bauen und die Kuwe zu machen...dann wars das mit dem hexen, das

überschreitet meine Kompetenz.....Gruss Karsten aus Berlin

RE: Motorreparatur/Kurbelwelle, 05 Nov. 2017 12:27

Hi Erwin,

ginge es nicht auch, in dem man etwas drauf brät mit einem Schweißgerät und anschließend auf der Drehbank es wieder abschmirglt, bis man dahin kommt wie man es braucht?

Nur so ein Gedanke. Ich denke es wäre einfacher, eine neue Welle zu kaufen und in dem Zuge gleich den Kolben und Zylinder mit Lager erneuert. Man liegt dan zwar bei ca 500.-€ hat aber dann ein paar Jahre Ruhe.

Oder man versucht etwas brauchbares bei EBay zu bekommen. Meine Hexe wird bist zu meinem bitteren Ende laufen. Ich habe schon Ersatzteile auf Vorrat gekauft, denn man es brauch ist es teuer und nicht zu haben.

Werde deinen Beitrag weiter verfolgen.

Peter4210

RE: Motorreparatur/Kurbelwelle, 05 Nov. 2017 16:17

Hallo Peter

ehrlich gesagt ging es mir nur darum ob eine solche Reparatur möglich ist. Und da es wirklich nur ein Ersatzmotor ist kann ich das Risiko eingehen. Er müsste nur solange laufen bis das der defekte Motor wieder ferig ist. Ich fummle halt gerne daran seit ich Rentner bin Im Regelfall würde und werde ich eine neue Kurbelwelle kaufen und gut ist, kosten ja wirklich nicht die Welt. Und neu gibt es die ja immer noch ausreichend und preiswert. Was aber hier durchaus interessant sein könnte ist die Aussage das es im Regelfall nicht die Lager sind und von daher nur der Tausch der Lager selten Sinn macht. An der Kurbelwelle rumschweißen würde selbst ich nicht machen, die nachfolgenden Arbeiten wären zu umfangreich (und unsicher). Nehme mir als nächstes einmal einen original Auspuff vor, einfach nur um festzustellen ob eine Reparatur Sinn macht. Habe noch einen liegen der klappert. Der wird mittels Wasserstrahl aufgeschnitten um saubere Schnitte zu haben Wobei die Aussage es gibt keine neuen mehr nicht völlig richtig ist. es gibt schon eine Alternative die mit wenig Arbeit angepasst werden kann. Aber dazu soll jemand anders Stellung nehmen. Ich werde es für mich aber irgendwann mal testen Das aber (wie die Kurbelwelle) nur eine Winterarbeit weil das Rollerfahren Wetterbedingt im Moment weniger Spass macht. Wobei ich gestern wieder 130 Kilometer gefahren bin weils so schön war Ich bekomme jetzt einen Motor rein bei dem die Wapupumpe gemacht werden muß. Wie man mir sagte hat auch die Kuwe Spiel. Werde ich mal prüfen und messen, dann entscheiden ob neue rein muß oder das Spiel noch vertretbar ist. Und den Motor von Gerds Hexe baue ich jetzt auch aus und wechsle die Welle mit Lager (dort aber beides neu). Es ist Herbst und wird Winter und ich habe eine Garage mit gutem Licht und mit Heizung, ist der Wohnung verblöde ich Aber mit Hexe und allem drum und dran macht das Rentnerleben Spaß

Gruß

Erwin

RE: Motorreparatur/Kurbelwelle, 05 Nov. 2017 21:47

Darum beneide ich dich. Die Garage und die Zeit.😂😂😂😂

Apropos Auspuff. Ich habe gerade einen guterhaltenen für 10.-€ geschossen..👍👍👍Also, es gibt noch welche, nur suchen!

Peter

RE: Motorreparatur/Kurbelwelle, 06 Nov. 2017 13:27

Moin Erwin, 

Wieder mal ein Hochinteressanter Beitrag von Dir. Den werde ich auch weiter verfolgen, wie die "eingelaufene Kurbelwelle" sich verhält... nach der Reparatur mit "FÜGEN WELLE-NABE". 

(ist "LOCTITE 648" das Mittel, welches Du benutzt hast?) Ich hab Dieses ↑ über "Google" gefunden. 

Schade, daß Du von dieser Vorbereitung:

" Also habe ich auf den Lagersitz genau 40 Körnerpunkte aufgebracht, schön gleichmässig rundrum verteilt."

...kein Foto geschossen hast. Diese Methode habe ich bisher noch nicht gekannt. 

"Man(n) lernt nie aus"! Bin gespannt, ob und wie Lange... diese Reparatur hält!? Toi Toi Toi  

Ein Kuwe-Lager-Spiel von "gefühlt" 1/10mm auf der Vario-Seite habe ich schon bei Km ~32Tsd. bei meiner EXS festgestellt... aber noch Nichts unternommen. (never change a running system)  

Nach letzter "Lüfter-Steigscheiben" Reparatur bei Km 58.133 am 15.8.17 wieder mal die Vario runter gehabt - und das "gefühlte" Kuwe-Lagerspiel ist immer noch "unverändert". Also nicht "Mehr" geworden. Auch der Simmerring hält immer noch Dicht und Trocken!   

Gesamtlaufleistung aktuell: 58.607 Km  werde Deinen Kurbelwellen-Reparaturbericht auf jeden Fall weiter-verfolgen. = Hochinteressant! 

Gruß,  und guten Start in die Woche. Heute noch Trocken bei 9℃.

Fritz 

RE: Motorreparatur/Kurbelwelle, 17 Nov. 2017 16:03

Hallo zusammen

Habe gestern den Motor aus Gerds Hexe ausgebaut und heute auseinander genommen um ihm eine neue Kurbelwelle zu verpassen. Es ist kein Fahrwetter und bevor mir die Decke auf den Kopf fällt gehe ich lieber in die Garage Das Spiel war doch schon recht groß und neue Kurbelwelle wie auch Lager und Simmerringe habe ich eh da. Hier mal ein paar Bilder des ganzen. Auch deswegen weil es sehr schön zeigt wie die Kurbelwellen einlaufen und für viel Lagerspiel sorgen. Hinzu kommt das ich auch diese Kurbelwelle mal aufarbeite und sich gerade die Gelegenheit dazu bot.

Hier die ausgebaute Welle mit Lagern und Simmerringe

Dito

Hier kann man sehr schön sehen wie die Welle eingelaufen ist

Das Maß ist bereits 9/100 mm zu klein, optimal wären 25,02mm ist 24,93mm

Hier die Limaseite, sie ist (wie meist) in Ordnung

Auf diesem Bild kann man sehr schön die eingelaufenen Stellen sehen

Dito

Dito

Ich hatte ja mal geschrieben wei ich eine solche Welle repariere (Ergebis steht aber noch aus.

Dito, durch diese Art wird der Lagersitz wieder partiell vergrößert. Das Maß ist nachher dann ca. 0,2 mm über Maß. es wird dadurch das ich das Lager dann kalt aufziehe wieder egalisiert und das Lager hat in diesem Falle ca 120 Auflagepunkte (bei der letzten Welle habe ich 40 gewählt). Die noch verbleibenden Freiräume (Luft) werden mit Welle-Lager Kleber aufgefüllt. Und durch das kalte Aufziehen des Lagers und entsprechend langen Aushärten des Klebers wird er nicht beschädigt und ich hoffe das es erfolgreich sein wird

Hier noch zwei Bilder beim Messen, durch das Aufkörnern ist die Welle im Lagersitz jetzt wieder 25,2 mm und wird durch das Lager aufs Sollmaß gepresst

Das Maß

Ich will und werde nicht für eine Kuwereparatur plädieren aber soetwas macht mir natürlich Spaß. Das in dem Motor aus Gerds Hexe alles flammneue Teile reinkamen versteht sich wohl von selber

Gruß

Erwin

RE: Motorreparatur/Kurbelwelle, 18 Nov. 2017 08:36

Schöner Beitrag mal wieder von dir und sehr gut verständlich..... das Kuwe Lager ist ja die Härte....dachte so was geht nie kaputt, es sei den wegen Ölmangels, aber dann hätte ja das andere auch defekt sein müssen, oder? Gruss

RE: Motorreparatur/Kurbelwelle, 18 Nov. 2017 11:09

Moin Erwin

So was kenn ich gar nicht hattest in

Dassel ja mal angeschnitten so ein versuch

Mal zu Starten finde ich sehr intressant.

Lager gehen schon ab und zu mal kapput mein Nachbar hatte seinen Kugelkäfig im kw Gehäuse liegen

Gruss

Michael

RE: Motorreparatur/Kurbelwelle, 18 Nov. 2017 12:20

Hallo Michael

Natürlich hatte ich auch schon defekte Lager, aber recht selten. Das Lager aus Gerds Hexe ist beim Ausbau beschädigt worden (ob vorher eine Schaden anlag kann ich nicht mehr feststellen, nehme es aber an)  Die Schäden an unseren Kuwe sind jedoch recht häufig. Hatte (glaube ich) erst eine die auch nach über 40000 Km noch optimale Maße im Lagerbereich hatte. Das hat aber mehrere Ursachen. Einmal die Wahl der Lagersitze, bei den Ersatzkurbelwellen wird gerne eine Übergangspassung genommen und zum anderen das die Materialauswahl oder die Behandlung des Materials nach der Fertigung suboptimal ist. Einmal ist die Passung als Überganspassung kritisch ausgelegt. Sie ermöglicht natürlich einen einfacheren Einbau aber der Innenring der Lager wird nicht sicher gehalten. Null gegen Null hält hält nicht ordendlich. Desweiteren ist die Materialwahl (oder die Wärmebehandlung) schlecht. Ich habe die Härte der Lagersitze mal messen lassen. Sie ist bei nur (unterschiedlich) 44 HRC, erwartet hätte ich gut über 50 HRC. Aber das Grundübel liegt eher in der Gesamtkonstruktion, eine Lagerung mit Festlagern im Kurbelwellenbereich ist aus Maschinenbausicht schon heftig. Die Wärmeausdehnung belastet das ganze System. Deswegen wurde sicherlich auch die Wahl der C3 Lager vorgenommen. Also Lager mit der höchsten Toleranz. Die können einen Teil der Ausdehnung auffangen. Hinzu kommen die Hebelverhältnisse auf der Varioseite, der Hebelarm dort ist schon gewaltig. Das zeigt sich auch in der Beschädigung. Dort ist zu 99% die Varioseite betroffen fast nie die Limaseite.Aber was solls, ändern können wir es eh nicht. Denn die Nachbehandlung der Wellen würde sich keinesfalls rechnen. Auch kann meine Reparaturversuchsmethode die Situation nicht verbessern, lediglich (vielleicht) den dauernden Neukauf der Welle strecken. Aber auch nur vielleicht. Leben wir also damit

Gruß

Erwin