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Hexo



RE: Bremsen, 20 Oct. 2016 00:35


siehe auch hier:

auprotec.com/bremsfluessigkeit-1l-trw-dot4-1-liter-bremsoel/  

 

Aber es ist eine sinnlose Diskussion, ein Nullsummenspiel. Die Sprache

ist zur Verständigung da. Wenn ich in nem Motorshop gehe und sage

ich möchte Bremsöl, weiß man sofort Bescheid und guckt nicht ratlos 

durch die Gegend. 

Damit ist das Thema hoffentlich beendet   Wir wollen uns ja nicht

wegen unwichtige Begriffe streiten oder ?


 
     
erwilud



RE: Bremsen, 20 Oct. 2016 00:05


Hallo Volker

wir sind nicht immer einer Meinung im Detail und werden es auch nicht sein (müssen) Aber im Grunde haben wir schon die gleiche Meinung insgesamt. Auch ich benutze lieber und eigentlich ausschließlich den Begriff Bremsfüssigkeit Aber mein Einwurf diente auch einem anderen Zweck, den wir aber beim (hoffentlich) nächsten Bier bequatschen Aber hier einmal einige Anzeigen aus dem Verkauf für Bremsflüssigkeit. Diese dienen nur und ausschließlich dem Zweck zu zeigen das beide Begriffe immer noch benutzt werden.

Bremsflüssigkeit 1L TRW Dot4 1 Liter Bremsöl

Bremsflüssigkeit 1L TRW Dot5.1 1 Liter Bremsöl

Bremsflüssigkeit 1L Bosch Super Dot5.1 1 Liter Bremsöl

Das ohne jede Änderung aus der Verkaufsanzeige mit Datum heute rauskopiert.

Gruß nach Herne

Erwin


 
     
itslikexmas



RE: Bremsen, 19 Oct. 2016 22:30




erwilud:

Hallo zusammen

Bremsöl ist ein richtiger und auch "immer" noch geläufiger Begriff. Das wir (besonders hier in Deutschland) inzwischen von Bremsflüssigkeit reden tut dem keinen Abbruch. Speziell hier im Forum ist der Begriff  Bremsflüssigkeit bevorzugt. 


Fluidhage Erwin, 

du weisst, wie gerne ich mit dir diskutiere und wir müssen im Detail auch nocht immer einer Meinung sein. 

Dennoch:

  • "Bremsöl" ist im fahrzeugtechnischen Bereich nicht mehr "geläufig". Bremsflüssigkeit ist der korrekte Begriff. Und nicht nur hier im Forum.
    Auch im französischen Sprachgebrauch ist es "liquide de frein" und nicht "huile de frein". Gleiches gilt im englischen mit "brake fluid" und nicht "brake oil".
    Dies alles um eine missbräuchliche Anwendung zu verhindern. Fahrräder und Oldtimer sind hier aussen vor.

  • "Der Kerndurchmesser muss bei Einsatz einer Schraube um die Gewindetiefe reduziert sein. Der Kerndurchmesser einer Schrabe is bereits ohne Gewinde, entspricht dem Bohrdurchmesser des Innengewindes oder der Mutter, die Festigkeit einer Schraube wird immer mit dem Kerndurchmesser gerechnet Z.B. M8 Kerndurchmesser = ca. 6,5mm"

    Da habe ich mich tatsächlich etwas ungeschickt ausgedrückt. Hätte heissen müssen: "Der Kerndurchmesser einer eingesetzten Schraube wird im Vergleich zur Stiftstärke um die Gewindetiefe reduziert sein."

Ansonsten wurde ja schon jeder Stein umgedreht.

You will now be returned to your regularly scheduled programming. 

Viele Grüße,
der Volker aus HER.
EXS125: Spritmonitor.de

*** Diese Nachricht wurde mit Hilfe einer Taschenlampe in das Ende eines offenliegenden Glasfaserkabel gemurkst ***
 
     
Rollator Opa



RE: Bremsen, 19 Oct. 2016 20:35


Mein Fazit: So konnte ein einzelner, selbsternannter Hexen-Schrauber-‘‘Experte‘‘... dem ‘‘fast‘‘ gesamten Forum...

mit seinem ‘‘Reparatur-Bericht‘‘ einen älteren Fred am 17.10. wieder neu ‘‘anstoßen‘‘... und somit für viel Klärungsbedarf sorgen!  

Gut, daß jetzt alle ‘‘sogenannten Tipps und Handlungsweisen‘‘ abgeklärt wurden... 

denn nun können auch ‘‘Neulinge‘‘ im Forum, sich ein Bild von der Wichtigkeit einer sicheren Bremsanlage machen!!! 

Denn wer bei dieser Arbeit ‘‘pfuscht‘‘... könnte mit seiner Gesundheit zahlen!  

Im Zweifelsfalle... lieber vom Profi machen lassen!

Gruß,   und Sturz- und Unfall-freie Fahrt @ all... und vor allem ohne Bremsversagen...  oder noch schlimmer...

Fritz   

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!
 
     
speedracer



RE: Bremsen, 19 Oct. 2016 19:26


Bremsöl ist die weniger bekannte Bezeichnung, geläufig ist Bremsflüssigkeit und du schriebst in deinem Beitrag "Öl"  anstatt Bremsöl. Wenn das jemand falsch versteht und keine Ahnung hat, der nimmt möglicherweise sein Ölkännchen und füllt nach. Daher meine Bedenken. Klar Bremsflüssigkeit ist ein Hydrauliköl, aber es hat ja auch bestimmte Eigenschaften wie z,B. einen hohen Siedepunkt. Hast du schon mal Bremsflüssigkeit zum kochen gebracht? Ich schon, daher weiss ich auch wovon ich Rede. Es ist gut und schön wenn jemand Ratschläge und Tipps gibt, man sollte sich aber gerade in Bezug auf Bremsen an Serienteile bzw. an Teile die zugelassen sind halten. Was du persönlich an deiner Hexe umbaust, das geht keinen etwas an und solange du damit niemanden gefährdest ist das o.K. Ich hab auch an meinen Fahrzeugen einiges verändert und bestimmt viele andere auch, das heisst aber nicht das es andere nachmachen sollen und dabei vielleicht einen Fehler machen, der Gesundheit oder Leben kosten könnte, nur weil derjenige etwas falsch interpretiert hat.



Gruß

Adrian
 
     
erwilud



RE: Bremsen, 19 Oct. 2016 18:46


Hallo zusammen

Bremsöl ist ein richtiger und auch "immer" noch geläufiger Begriff. Das wir (besonders hier in Deutschland) inzwischen von Bremsflüssigkeit reden tut dem keinen Abbruch. Speziell hier im Forum ist der Begriff  Bremsflüssigkeit bevorzugt. Seht einmal im Net oder in der Fachliteratur nach, dort sind beide Begriffe immer noch gleichwertig. Zudem ist Bremsflüssigkeit auch ein Öl wenn auch mit ganz besonderen Eigenschaften. Eigentlich wollte ich nichts zu diesem unsinnigen Beitrag schreiben. Da es aber ausartet gebe ich auch einmal meinen Senf dazu Habe einiges aus den Beiträgen kopiert und füge einfach einige Sätze dazu versuche aber meine Aussagen besonders zu markieren. Vorab eines, die vorderen Bremsen an unserer Hexe sind ein recht einfaches Hydrauliksystem (gleiches Prinzip wie ein Wagenheber) fordern aber besondere Sorgfalt um ihre Funktion sicher, unauffällig und ordentlich zu erledigen. Da sie eine elementare Sicherheitsfunktion übernehmen sollten einige Hydraulikkenntnisse vorhanden sein.Aber sie sind kein Buch mit 7 Siegeln. Ich persönlich vertraue kaum einer Werkstatt bei Bremsen weil ich dort zu viel Unsinn erlebt habe (aber eine rein persönliche Einstellung)

Leider alles technisch etwas verworren. Das "Schauglas" macht überhaupt keinen Sinn, da man

erstens das Öl überhaupt nicht sehen kann oder kaum und zweitens ne Abdeckung ja darüber 

kommt. Leider italienische wenig durchdachte Konstruktion. Auch das Motoröl ist ja kaum

sichtbar im Schaubehälter. Ne richtige Ölstandanzeige wäre die richtige Lösung gewesen. Den

Ölbehälter wie hier im Bild hat man später verbessert. Warum nicht gleich so ???

Es ist technisch so einfach aufgebaut das man nicht verwirrt davon sein kann, das Schauglas übernimmt seine Funktion (wenn man sie denn kennt) ordentlich. Schaugläser haben die Aufgabe anzuzeigen ob Flüssigkeit vorhanden ist, das heisst ein Schauglas wird nur bis zur Mitte gefüllt und nicht voll gemacht weil dann die Ablesemöglichkeit weg ist.

Dagegen ist aus technischer Sicht NICHTS einzuwenden. Einfach mal den

Verstand einschalten,  bevor man Kritik übt und versuchen das nachzuvollziehen,

was ich oben und auch geschrieben habe. 

Hinweis für alle die es nachmachen wollen, besorgt euch eine Schraube aus

Edelstahl und hoher Härte, passend dazu natürlich zwei Edelstahlmuttern,

die gekontert werden mit der Federscheibe dazwischen und fertig ist Kiste. 

Edelstahl (ich nehme an du redest von V2A oder V4A -Stahl), hat keine hohe Härte, im Gegenteil. Kontern ist grundsätzlich Ok aber ein Federring dazwischen ist so ziuemlich das falscheste was man machen kann. Damit wird die erforderliche Spannung wieder beseitigt. Wenn dann ohne Ferderring

Und warum sollte ich mich hinlegen? Wer so etwas behauptet, hat keinen technischen 

Durchblicker. So einfach ist das.

Mir wird jetzt auch klar, warum der Haltestift abhanden gekommen ist. Weil anstatt

sich ne Schraube besorgen, der alte Haltestift eingesetzt wurde mit dem alten Federring.

Da hat  auch so ein Überschlauer gemeint, besser so als ne Schraube einsetzen und das

mit dem Ergebnis, dass nach dem Verkauf an mich oder vorher schon der Stift 

rausgeflogen ist, weil der Depp eben keine Schraube eingesetzt hat als Alternative. Hast du das denn nicht überprüft beim Kauf?

Vorschriftsmäßig sind nämlich Haltestift und Federring jedes Mal zu ersetzen. Doch 

das wird eben oft nicht gemacht. Federring überprüfen und gegebenfalls tauschen, Haltestift dito

Immer-hart-am-Limit-hage, 

Ich weiss nicht was schlimmer ist -  keine Ahnung zu haben oder eine solche Unbelehrbarkeit an den Tag zu legen.

Hier greift der Spruch von Herrn Hüsch: "Der Niederrheiner hat keine Ahnung - kann aber alles erklären."

"Hirn einschalten", "keinen technischen Durchblicker", "Ich empfehle...". Erstmal der Reihe nach:

  • Eine Schraube ist dazu da, Zugbelastungen auszuhalten - sie ist weniger geeignet Querbelastungen zu tolerieren.
  • Der Kerndurchmesser muss bei Einsatz einer Schraube um die Gewindetiefe reduziert sein, Der Kerndurchmesser einer Schrabe ist bereits ohne Gewinde, entspricht dem Bohrdurchmesser des Innengewindes oder der Mutter, die Festigkeit einer Schraube wird immer mit dem Kerndurchmesser gerechnet Z.B. M 8 Kerndurchmesser = ca.6,5mm
  • durch das Gewinde ist sie mit einer buchstäblichen Sollbruchstelle ringsum versehen und wird das Gewinde an den Stellen der Reibung mit dem Belag durch den mechanischen Kontakt zerstören.Im schlimmsten Fall verkantet sich der Belag dort und macht die Bremse unwirksam.
  • Hier wird gemutmaßt, dass die Schraube die Lösung sei und "Deppen" und "Überschlaue" diese Wunderlösung nicht peilen. Gekonterte Muttern mit Federring? Brüller. Richtig, der Brüller
  • Weiter wird hier einfach mal behauptet, dass eine Vorschrift zum Ersatz von Stift und  "Federring" (das wäre dann ein Wellensicherungsring) mit jedem Wechsel (Beläge oder Stift) existiere. Das kennen wir mittlerweile von Trump - einfach mal Behauptungen als Fakten darstellen. Es gibt KEINE solche Vorgabe. Der Stift ist zu inspizieren, der Halt des Wellensicherungsrings zu prüfen. Beides ist BEI BEDARF zu ersetzen. Ich habe in meiner Meisterlaufbahn an HUNDERTEN von Fahrzeugen Bremsen instandgesetzt und Stifte werden im Promille-Bereich ersetzt. Wellensicherungsringe bei Bedarf oder im Zweifelsfall - Splinte IMMER.

Keine Angst - ich habe genau "nachvollzogen", was hier zum Besten gegeben wurde - und der 2. Kommentar hat es nun wirklich nicht besser gemacht.

Geh‘ und bespreche mal deine Theorien mit dem TÜV um ein wenig Klarheit zu bekommen. Bremsen sind nicht offen für "persönliche Interpretation" oder "Kreativität". Das ist auch gut so, denn es soll dich und die anderen Verkehrsteilnehmer vor Unheil schützen.

Ich arbeite immer vorbildlich an meiner Hexe ! Nicht alles, was Original verbaut

wurde, ist technisch gut durchdacht. Da liegt Vieles im Argen und das nachweislich. Das zweifle ich inzwischen ein wenig an

Die Hexe ist leider nicht das bekannte Sahnehäubchen, wie jeder weiß. 

Beispiel Bremsstift ! Der ist völlig ok und eine gute Lösung

Hier hätte es keinen Sprengring geben dürfen. Doch der Sprengring ist eine normale und zulässige Verlustsicherung Denn bekanntlich bauen

viele Bastler den alten Sprengringg dort wieder ein mit der Folge, dass diese 

ausgeleiert irgendwann mal abfällt. So ist das mir passiert. Der Depp., der mir

die Maschine verkauft hat, hatte den alten Ring wieder angefriemelt, so dass

ich jetzt feststellen musste, dass der Stift weg war. 

Wie hätten die Techniker ein solches Mallheur verhindern können? Ganz einfach:

Durch den Stift ein Loch/Durchgang anbringen ( wie an der Kronmuttter) und mit einem

Splint oder ähnlich sichern müssen. Warum? Ist auch nicht besser und nicht geschützt gegen Fehlbedienung

Ich habe es jetzt mit einer Edelstahlschraube und Mutter /Federscheibe/ Mutter

vorläufig bewerkstelligt durch kontern der Muttern Jetzt schaue ich mich in Ruhe nach

einem Stift um. Ich kann allen Bastlern nur raten: Kauft euch jedesmal nach einer

Reparatur einen neuen Sprengring !!! Altenativ macht es wie ich es gemacht habe:

Edelstahlschraube durchziehen und mit Mutter/Federscheibe/ Mutter kontern oder

alternaiv dazu mit einem Bohrer ein Loch bohren und einen Splint durchziehen.

Original ist der Stift nicht mehr zu kaufen !

Siehe auch hier:

www.kilindo.de/html/ex150_vorderradbremse.html

www.kilindo.de/assets/images/EX-Bremse1.jpg 

Zitat Ende

Übrigens : Während der Originalstift daherrostet und rostet, kann meine Edelstahlschraube und 

Muttern NICHT rosten !!! Ein klarere Verbesserung  !!! Ist es nicht, hast du dir einmal die Spannungsreihe angesehen?

 So, ich wollte weder dem einem noch dem anderen etwas aufzeigen aber es sollten bevor es hier in Streit ausartet einige Dinge klar gestellt sein

Gruß

Erwin


 
     
tachobauer



RE: Bremsen, 19 Oct. 2016 18:16


wenn dann hefeweizen naturtrüb.............

Bremsflüssigkeit ist eine Hydraulikflüssigkeit, die in der hydraulischen Übertragungseinrichtung von Fahrzeugbremsen und Kupplungen verwendet wird. Insbesondere versteht man hierunter die Flüssigkeiten auf Polyglykol-Basis. Die von manchen Fahrzeugherstellern (beispielsweise bei früheren Modellen von Citroën mit Zentralhydraulik) in der Bremsanlage verwendeten Hydraulikflüssigkeiten auf Mineralölbasis werden üblicherweise nicht als Bremsflüssigkeit bezeichnet, schon allein um eine gefährliche Verwechslung zu vermeiden.


 
     
Dennis1986



RE: Bremsen, 19 Oct. 2016 17:58




Hexo:

Was kommt in den Bremsflüssigkeitsbehälter anderes rein ein "Brems-ÖL" ?

Kippst du da Bier rein?


Sicherlich besteht Bremsflüssigkeit im Grunde als Basis aus Mineralölen. Aber als Bremsöl wird im Freien Handel zumeist mineralische Bremsflüssigkeit verkauft  (Fahrräder) die nicht den DOT4 Spezifikationen entspricht!!! Daher ist das Ganze dahingehend für unsere Roller falsch anzusehen bzw. kann zum falschen Kauf führen.


 
     
Hexo



RE: Bremsen, 19 Oct. 2016 17:18


Was kommt in den Bremsflüssigkeitsbehälter anderes rein ein "Brems-ÖL" ?

Kippst du da Bier rein?


 
     
tachobauer



RE: Bremsen, 19 Oct. 2016 11:59


"SARKASMUS PUR"

HEXO VOR DER MONTAGE DER BREMSKLÖTZE DIESE VORHER ÜBER NACHT IN BREMSÖL EINLEGEN DAMITS BEIM BREMSEN NICHT QUIETSHCTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT


 
     


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