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erwilud

RE: Gelbatterie, 22 Jan. 2008 16:48

Hallo Karl-Heinz

Dein Veto in allen Ehren und es ist auch herzlich willkommen.
Verwechsle aber bitte nicht Ladespannung und Ladestrom.
Du hast recht mir Deiner Faustregel (Ladestrom ca.10%) der Amperezahl der Batterie.
Steht aber auch nicht anders in meinem Beitrag.
Der Ruhezustand einer normalen Batterie ist, wie Du schreibst, ca.12,8 Volt.
Und um etwas in die Batterie reinzubekommen muß die Spannung höher sein.
Der Ladestrom (nicht Spannung) unserer Lichtmaschinen bei der Hexe ist 8,5 Ampere.
Das davon nicht alles bei der Batterie ankommt ist auch richtig aber ganz deutlich mehr als 10% der Batteriekapa. Ansonsten würde das Laden einer Batterie mittels Lichtmaschine ewig dauern, nämlich min. 12 Stunden bei 0,8 Ampere. Eine Batterie kann kurzfristig mit hohen Strömen geladen werden. Durch die Spannungerhöhung in der Batterie wird der Ladestrom automatisch reduziert. Denn eine Batterie die voll ist hat eine deutlich höhere Spannung als eine die leer ist. Eine Lima beim Auto hat, je nach Fahrzeug, eine Leistung von 45 Ampere und höher. Und der Verbrauch ist nicht so hoch wie die Leistung der Lima.
Die Lima lädt eine leere Batterie mit deutlich höheren Strömen wie eine volle weil die Spannung der leeren geringer ist. Sie sind begrenzt schnelladefähig!! Werden dabei aber sehr warm!!
Aber zurück zu unseren Hexen

Wenn Du eine leere Batterie hast und alle Verbraucher ausschaltest wird die Leistung der Lima auf die Batterie gelegt und sie ist schneller voll als wenn Du alle Verbraucher (Licht u.s.w.) zugeschaltet hast.
Auch richtig ist deine Aussage das eine Batterie mit einer deutlich höheren Kapa eine größere Lichtmaschine braucht, aber das nur weil du sie ansonsten nur sehr schwer voll bekommst. Denn laden kannst du sie auch mit einem kleinen (nicht zu kleinem) Ladegerät, nur dauert es dann unter Umständen sehr lange

Ein modernes Ladegerät misst beim Laden die Batteriespannung und regelt bei steigender Spannung den Ladestrom runter. Aber sie geht zuerst einmal mit voller Leistung auf die Batterie. Ist die Spannung hoch genug regelt es runter. Ist die Batterie voll merkt es das Ladegerät an der Spannung und regelt entweder auf Erhaltungsladung oder sagt Batterie voll und schaltet ab.

Erkläre und belege es Dir aber gerne bei einen Kaffe

Herzlichen Gruß
Erwin

Hexenschrauber

RE: Gelbatterie, 21 Jan. 2008 15:21

Hallo Erwin. Muß mal ein Veto einlegen . Meine Faustregel Lautet. Ladestrom zu einer Batterie 10 % der Amperzahl zu jeder zu ladenden Batterie . Das heist ,für unsere Rollerbatterien die mit Ladegeräten zwischen 500-900 milli ah zu laden sind . Unsere Lima. erhöht den ladestrom bei 2000 Umd/ min.auf ca 14,4 Volt.Das heißt Ruhezustand der Batterie ca 12,8 Vo.Das heißt ein Ladestrom von 1,6 Volt +/-. Jetzt kann ich mir nicht vorstellen dass die Lima mit 8-9 A.wie Du sagst in die Batterie reingeht.Hier soll der Frank mal in seinen Büchern nachschauen,wie hoch der eigentliche Ladestrom ist in unseren Hexen. Gewiss ist die Ladung der Lima .stärker ausgelegt, um die anhängenden Verbraucher zu befriedigen.
Das Thema spreche ich bewußt an,da es auch für alle Forumsmitglieder interessant ist. Weil Viele sind zugange mit Ihrem Autobatterieladegerät mit 4-8 A.ihre Hexenbatterien zu Laden, das nach jedem Laden die Batteriekapazität herabsetzt. Desweiteren muß ich Dir sagen,nach rücksprache mit meinem Kollegen .Einfache Faustregel,,,,Machst Du eine stärkere Batterie in irgend ein Fahrzeug, So sollte auch die Ladekapazität der Licht maschine erhöht werden .(Theoretisch)Beim Auto ist das allerdings anders ,da dort mehr stromabnehmer bei Nachtfahrten zugange sind ,ist kein Maßstab gegenüber unserer Hexen.Ist schon ein Thema zum Diskutieren,denn dafür ist unser Forum ja da.Sollten da einige Mitglieder im Forumshintergrund sein ,die darüber 100% bescheid wissen,u.sich nicht trauen einen Bericht zu bringen ,so sei denen gesagt wir sind eine Forumsgemeinschaft,es müssen nicht immer die selben berichte schreiben.Jeder Bericht zu jedem Hexenthema ist für jeden sache, u.herzlich willkommen Gruß Karl-Heinz.

dad2t

RE: Gelbatterie, 20 Jan. 2008 23:24

Hi Karl-Heinz
KFZ-Elektrik ist nicht so meine starke Seite.Ich weiß aber, wenn du deine Batteriekapzität erheblich(z.B.: Zweite im Wohnmobil) erhöhst, solltest du dir auch einen größeren Generator einbauen. Dieselmotoren mit ihren großen Batterien, haben in der Regel auch Stärkere Limas. Ist ja auch logisch, da sie einen höheren Ladestrom benötigen. Frag mich jetzt aber bitte nicht nach irgendwelchen Werten.

Was die Gel-oder Vliesbatterie betrifft: Ich hab in meiner Elektrik schon immer einen Starken Spannungsabfall gehabt, was ein vernünftiges Anspringen bei niedrigen Themperaturen immer wieder verhindert hat. Ich hab hier mittlerweise drei verschiedene Anlasser rumliegen, die ich auch alle schon ohne Erfolg getestet habe.
Einigermaßen in den Griff bekommen hab ich das Problem erst durch drei zusätzliche(Motor,CDI u. Regler) Masseleitungen, und durch Verwendung einer Gelbatterie.Die Dinger haben nun mal den Ruf, unter Belastung geringere Spannungseinbrüche zu haben.

Gruß Hans

PS.:Mene letzte Varta hat nicht mal ein Jahr gehalten.

Geändert von dad2t am 20.Jan.2008 23:25

erwilud

RE: Gelbatterie, 20 Jan. 2008 19:24

Hallo Frank, hallo Karl-Heinz,

habe vor einigen Wochen bereits über normale wie auch über Gel und Vlies Betterien geschrieben.
Batterien die 4 Jahre und älter sind geben im Regelfall den Geist auf, auch bei guter Pflege. Zumindest verlieren sie an Standfestigkeit sprich an Durchhaltevermögen.
Hat in der Hauptsache chemische Ursachen die aber hier nicht interessieren.
Ladegeräte können, sofern sie nicht gerade 10 Jahr und älter sind, alle Typen laden.
Die elektrischen Eigenschaften sind bei allen Typen weitesgehend identisch.
Kann sein das die Gelbatterie bei Kälte einen Tick besser ist ist aber nicht relevant. Denn eine gute gepflegte "normale" Batterie tut es ebenso. Vorteile der Gel und auch Vliesbatterien sind die Wartungfreiheit.
Eine Gelbatterie läuft nicht aus, kocht nicht über und verliert kein Wasser.
Eine Gelbatterie kann sogar überkopf installiert werden weil sie keine Flüssigkeit mehr enthält!!
Brauchen wir aber nicht!!!! Aber Frank, wenn ich nicht irre fährst Du eine LXT 180
und die hat eine 12 A Batterie nicht 9A!!!!
Nachteile sind die Preise!!!
Eine Vliesbatterie kostet das 2-3fache einer normalen, eine Gelbatterie kostet auch schnell das 3-5 fache einer normalen Batterie.Ich für meinen Teil fahre voraussichtlich weiterhin "normale" Batterien

Karl-Heinz

Ich glaube das dein Autoelektriker irrt.
Die Ladespannung einer Batterie ist im Regelfall ca 13,5 Volt kann bis 14,4 Volt ansteigen.
Die Ladeleistung ist Ladegerätabhängig, also auch abhänig von der Leistung der Lichtmaschine, denn die ist auch ein Ladegerät, sollte aber im Regelfall mit einen normalen Ladegerät 10% der Batteriekapazität nicht überscheiten. Wobei die Lichtmaschine auch mit deutlich höheren Strömen arbeitet. In unseren Hexen mit ca. 8-9 Ampere. Dabei erhöht sich die Spannung in der Batterie und die Leistung wird zurückgeregelt.

Gruß
Erwin

michael-hexe

RE: Gelbatterie, 20 Jan. 2008 15:46

hallo frank

hab ich jetzt verstanden

also in meinem bekanntenkreis sind viele motorradfahrer und die schwöhren auf die gelbatterie
sie erzählten mir das die spannung bei einer gelbatterie konstanter bleibt als bei einer herkömmlichen

gruß michael

Hexenschrauber

RE: Gelbatterie, 20 Jan. 2008 15:27

Hallo Hans.
Da wir gerade beim Thema sind ,möchte ich dich mal um Dein elektro technik wissen fragen. Habe mich diese Tage mit einem Autoelektriker unterhalten ,wegen Kapazitäts erhöhung(mehr Ah)in ein Fahrzeug ,das werkseitig zu 8 Ah ausgelegt ist.Bei 8 Ah hast du eine Ladespannung von etwa 1,5!!!Volt. jetzt machste eine stärkere Batterie rein, so fällt automatisch die Ladespannung ab. So etwa pro Ah 0,2 Volt . Ich muß mir das so vorstellen,das bei erhöhung der Batterie Ah,der Fahrzeugregler seine norm von 1,4 Volt bringt,sie aber nicht in die verstärkte Batterie hinein bringt. Passieren tut nichts,nur wird die Batterie etwas weniger Ladestrom aufnehmen,durch Ihre verstärkung. Was ist da dran? Vieleicht haben wir außer Dir noch jemand im Forum,der Licht ins dunkle bringt. Ich habe meinem Kollegen gesagt es klingt zwar logisch,aber da muß ich mich erst 100 %tig erkundigen,ehe ich es fest glaube.Was ist da dran? Wäre für eine aufklärung für unser aller sehr dankbar. Gruß Karl-Heinz

Hallo

RE: Gelbatterie, 20 Jan. 2008 14:12

Ich habe auch keine Probleme, meine Batterie gibt nur den Geist auf. Wenn der Roller zwei Tage in der Garage steht, dreht der Anlasser kaum noch. Dadurch, dass ich immer mein Erhaltungsladegerät anschliesse, merke ich wenig davon. Die Batterie ist nur platt. Jetzt überlege ich mir, eine Gelbatterie zu kaufen. Eine Normale würde es aber auch tun. Zumindest aber eine Wartungsfreie.

Gruß Frank aus GE
LXT 180

Skype

Hallo

michael-hexe

RE: Gelbatterie, 20 Jan. 2008 13:59

hi frank

habe mir im dezember eine neue normale batterie gekauft und meine hexe ist auch damit bei niedrigeren

temperaturen angesprungen

michael

BMW_Driver

RE: Gelbatterie, 20 Jan. 2008 10:15

Ich habe mir eine 12 Volt 12 AH Gelbatterie gegönnt.
Meine 180er hat sich riesig darüber gefreut.
Sie dankt es mir mit tollem Anspringen auch nach langer Standzeit.
Kleine Änderung am Batteriekasten und schon paßt es.
Bei der LX paßt sogar eine 14 AH Batterie rein.

Ich werde nichts anderes mehr verwenden.

Werheit

RE: Gelbatterie, 20 Jan. 2008 10:07

Hallo Frank !

Ich hatte mir letzens eine normale Batterie von nem Japanischen hersteller gekauft die baugleich war wie die originale ! Die hab ich aber schnell wiede zurück gebracht ! Habe mir dann wieder die originale von VARTA geholt und ich denk ma da sie ne markenbatterie ist, reicht sie voll und ganz !

Meine alte Varta hat über 4 Jahre problemlos gehalten !!

Die hat mehr als genug spannung um die Hexe ans laufen zu bringen !

Gruss Giovanni

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