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Big Rider
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RE: Hinterradbremse......, 18 Oct. 2008 23:36
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Wow,
Erwin, vielen Dank für Deine Berechnungen/Erklärungen.
Sehr interressant.
Gruß Mühlo
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erwilud
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RE: Hinterradbremse......, 15 Oct. 2008 12:18
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Hallo zusammen,
es gibt einen Ausdehnungskoeffizienten für Materialien der bekannt ist. Einmal kann man ihn berechnen oder auf lange und ergiebige Messreihen zurückgreifen.
Er gibt an um wie viel sich ein Material auf einem Millimeter und einem Grad Celsius
ausdehnt. Bei meiner Rechnung bin ich von Beispielen ausgegangen.
1. Ich habe einen nicht bzw. niedrig legierten Stahl genommen.
2. Ich habe einen Trommeldurchmesser von 140 mm angenommen
3. Und ich habe eine Temperatur von 700 Grad Celsius angenommen.
Das unsere Bremstrommeln nicht so heiß werden ist mir schon klar, allerdings werden bei Bremsscheiben sehr wohl diese Temperaturen erreicht. Und damit wären wir bei einem Thema von vor einigen Wochen das da geheißen hat Bremsflüssigkeit wechseln wegen Wasseraufnahme. Und damit Dampfblasenbildung.
Das es verschiedene Durchmesser gibt ist mir auch klar.
Da ich den Durchmesser der angesprochenen Trommel nicht wusste habe ich den Durchmesser meiner Trommel angenommen.
Es ist jedoch recht einfach es umzurechnen.
Den von mir genannten Wert durch den Durchmesser (140) teilen und mit den Durchmesser (110) malnehmen. Das gleiche gilt für die Temperatur.
Durch 700 teilen und mit der vermuteten Temperatur malnehmen.
Das alles wird dann kleinere Ausdehnungswerte ergeben.
Die auch von mir vermutete Ausfallursache der Bremse wird warscheinlich Fading sein, wie es auch Karl-Heinz vermutet. Durch Fading geht der Reibwert zwischen Belag und Trommel gegen null und die Bremswirkung damit auch gegen null. Beim Abkühlen der Bremse geht er wieder auf den normalen Wert oder besser fast auf den normalen Wert weil die Beläge durch die Temperatur leiden und verglasen was wiederum zur Folge hat das der Reibwert sich verringert. Die Auslenkung der Bremsbacken durch den Nocken werde ich mal berechnen, muss dazu aber die Bremse auseinander nehmen um den Nocken zu messen. Aber er dürfte durchaus bei 5-8 mm liegen. (Unterschied zwischen Nockendicke und Nockenhöhe),
das dann umgerechnet auf den Radius und seiner Auslenkung.
Nun aber genug für heute.
Gruß
Erwin
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Big Rider
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RE: Hinterradbremse......, 15 Oct. 2008 11:18
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Hallo,
danke Euch allen für Eure Antworten.
Hab ich doch wieder mal ne Menge gelernt.
Geh jetzt gleich mal schrauben.
Wenn ich irgendwas besonderes feststelle schreib ich’s mal.
Gruß Mühlo
@Norbert. Ja, ist schon ein komisches Gefühl, wenn Du den Berg
runterfährst und plötzlich keine Bremse mehr hast......
Hab schon neue Beläge, mach die auf jeden Fall jetzt rein.
Muß Gott sei Dank nicht bis Weihnachten warten....;))))
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brainy005
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RE: Hinterradbremse......, 15 Oct. 2008 08:03
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@Mühlo - schön, wenn man wieder halten kann, wenn man es selber auch will. Hoffe, Du hast Dein Visier wieder saubergekriegt, denn die Augen gehen ja bis Anschlag raus, wenn die Bremse weg ist  
Aber ich kriege meine LX auch nur sehr träge mit der Trommelbremmse zum Stehen, die vordere ist und bleibt wichtiger......................
 
Ich denke auch, dass hier das Fading voll zugeschlagen hat, denn nach der Abkühlung hast Du ja wieder Deine Bremsleistung gehabt. Würde aber trotzdem die hinteren Beläge prüfen, denn die verdrecken und verlasen gerne..
wenn‘s die ersten sind, dann kannst Du Dir ja zu Weihnachten ein paar neue Bremsbacken wünschen.
Gruß aus Bremen
Norbert 
aber die 700 Grad an der Hinterbremse sind mir doch sehr hoch gegriffen, wir haben zwar Heizgeräte, aber bei 700 Grad da verformt sich die Felge und Du hast nen Burnout, aber im Stand
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Papa-schlumpf47
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RE: Hinterradbremse......, 15 Oct. 2008 00:52
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leute warum muß alles immer so kompliziert seinhat mal jemand dran gedacht das der hebel auf einer kleinen welle sitzt die nach jahren schwergängug wird
du ziehst die bremse und löst sie dann wieder .. die backen gehen aber nur so weit zurück das sie gerade das rad frei geben.. spannen den zug aber nicht mehr
das ende vom lied ist der bremshebel wackelt rum
ein paar erschütterungen und alles wieder normal
das wird aber schlimmer besonders wenn die bremsbelege schon weit runter sind ... dann klemmt es besser .....na ja aus jahrelanger trommelbremsen erfahrung sag ich jetzt mal bremsbeläge nicht nur wechseln sondern ach mal die kleine welle entrosten die an dem der hebel befestigt ist und mit grafitfett einsetzen.. hilft wirklich wunder..
das wird meist geschlunzt weil die nicht so einfach rausgeht .. ist ja mit arbeit verbunden
so nu fallt über mich her ...lach
gruß rudi
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niko5757
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RE: Hinterradbremse......, 14 Oct. 2008 22:29
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Hallo Erwin,
Wie kommst du auf die 700 Grad?
die Bremstrommel im LM Rad ist doch ziemlich gut gekühlt. Kann ich mir nicht vorstellen, daß da 700 Grad erreicht werden können. Das würde doch das Aluminium (der Bremsbacken) wahrscheinlich garnicht aushalten.
Wie groß ist überhaupt der Weg, den die Backen zurücklegen, das kann sich doch auch nur um wenige mm handeln, und wenn die Backen kalt gerade eben noch so packen, könnte das schon sein daß bei extrem heißer Bremse nix mehr geht, vielleicht ja auch eine Kombination von nachlassendem Preßdruck und Fading gleichzeitig.
Gruß, Martin
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Hexenschrauber
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RE: Hinterradbremse......, 14 Oct. 2008 22:17
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Owe Owe .Diese Physikalischen Formeln haben es in sich . Wie erwin sagt wären es 0,67 mm wo die Trommel sich weitet,also rund 1mm dehnung . Dazu kommt nochmal die Deformierung der Bremsbacken. Der Bremszug lässt sich am Griff 17mm herausziehen , wenn die Bremse erst nach halbem Griffzug anspricht zum Bremsen ,gehen nochmal 8,5 mm leerzug weg. Diese 8,5mm ziehen mit dem Bremshebel den Nocken an,um die Backen anzudrücken ,die aber jetzt durch Hitze erweitert sind ,das heißt Bremsversagen . Als die Bremse abgekühlt war ging sie wieder . So kann es nur durch überhitzung gekommen sein.Alles andere scheidet aus,weil ja die Bremse nach abkühlung wieder ging. Über Bremsen könnte ich ein Buch schreiben in meiner 30 Jährigen Fernfahrerzeit , wo man noch für ein starkes Gefälle bis auf 30 Kmh runterschalten mußte,um eben die Bremsen nicht heiß zu fahren .Wenn diese Heiß wurden ,waren die Beläge auch gleich verglast ,da war Bremswirkung Null .Heute haben die Lastzüge eine elektronische streckbremse die beim Zugfahrzeug im antrieb eingebaut ist ,da können die Jungs mit Voller Geschwindigkeit jeden Berg runterbrettern ohne die Bremse zu benutzen.Ein kleiner elektr.stufenschalter in verschied. stufen kann nach schwere reguliert werden.Dies ist meine version zu diesem Thema .Es kann sich ja jeder vom Forum melden wenn er etwas anderes vermutet .Dafür ist ja das Forum da . Das heißt also im Klartext ,Bremsen früh nachstellen,nicht erst wenn der Bremshebel 2 cm vorm lenker ist zum ansprechen der Bremse.Ok Gruß Karl-Heinz.         
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Big Rider
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RE: Hinterradbremse......, 14 Oct. 2008 21:21
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Hallo Ralph,
ich dachte ja auch erst, daß der Bremszug gerissen ist,
fühlte sich jedenfalls so an. Das komische war ja, daß die
Bremse danach wieder einwandfrei funktionierte. Bin danach
noch ca 150 km gefahren und immer wieder probiert - war als wenn nie
was gewesen wäre. Deshalb klingt die Erklärung von Karl-Heinz am
logischsten. Will morgen mal nachsehen, ob ich was finde.
Gruß Mühlo
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ralli1968
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RE: Hinterradbremse......, 14 Oct. 2008 20:42
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Tja,dann vieleicht der Bremszug selber.Bei meinem Roller war die hintere Bremse auch ziemlich mau.
Durch falsch verlegtem Zug schlug der Hauptständer beim Abbocken dagegen.Mit der Zeit war ein regelrechtes Z im Bowdenzug.Da konnte ich am Hebel ziehen,bis der Arzt kam,ohne große Wirkung.Nach Austausch kann ich,wenn ich es übertreibe,das Hinterrad blockieren.
MfG Ralph
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BMW_Driver
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RE: Hinterradbremse......, 14 Oct. 2008 17:48
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Hallo Erwin
Leider hast du dich im Durchmesser vergriffen
Mühlo fährt doch eine EX 150
Da ist doch der Bremsendurchmesser 110mm
Bei der LX oder LXT ist er 140mm
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Alle Angaben zur Technik unter Vorbehalt und ohne Garantie und jeder soll nur das machen, was Er selber für richtig hält
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