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+Roro58+
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RE: Umweltzonen !, 19 Feb. 2009 17:59
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Hallo Leute !
Ich denke, die meisten von uns fahren Ihre
Hexen, wie ich, aus emotionalen und nicht aus
rationalen Gründen.
Solange aber unsere Bundesregierung noch den
Bau neuer Braunkohlekraftwerke genehmigt, habe
ich auch kein schlechtes Gewissen mit meinem
2-takter die Welt zu geniessen. Damit werde ich
wohl kaum einen Beitrag zum Untergang des
Universums leisten.
 aus Wendlingen.
Rainer
Geändert von +Roro58+ am 19.Feb.2009 18:00
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vario (RTP)
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RE: Umweltzonen !, 19 Feb. 2009 13:52
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Solange Strom aus Braunkohlekraftwerken oder Atom (letzteres wegen der sehr haltbaren "Rückstände" ) kommt, ist der Elektroantrieb nicht wirklich eine Lösung.
Aber zum Glück "arbeitet" man ja schon daran, und Wasserkraft&Co
Obwohl vom Drehmoment/Leistungsentfaltung her wäre der Elektroantrieb ja ebenbührtig bis besser als der 2T also wirklich eine alternative..
Man sollte aber auch mal "Butter bei den Fischen" tun und überlegen, ob es wirklich Sinn macht Milliarden in noch "sauberere" PKW zu investieren, oder ob es nicht besser das Geld zb bei anderen Massnahmen effektiver eingesetzt werden kann.
zb hätte man hier in Düsseldorf statt der Errichtung/Planung, etc einer Umweltzone und dem chikanieren der Anwohner einen wessentlich höheren Effekt bekommen wenn man zb die Taxen/Busse mit Russfiltern ausgestattet hätte.
Dh statt Geld/Zeit/Entwicklungsarbeit in eine ziemlich Sinnfreihe "Umweltzone" zu pumpen währe eine "Nachrüstpramie" woll effektiver für die Umwelt (und zwingt Anwohner nicht dazu ihr Auto zu verkaufen, etc)
Anderes Beispiel:
Statt also der Atmosphäre kostengünstig Co² zu entziehen werden in D zb BRAUNKOHLEKRaftwerke SUPVENZIONIERT 
Man könnte doch einfach das CO² IM Meeresboden entlagern-nicht der Wahnwitzige Versuch einiger Unternehmen das CO² einfach am Meeresboden abzukippen ( was eh nicht wirklich funzen wird) ist gemeint:
In Glasrohren werden mit hilfe von Sonnenlicht und Meerwasser riesige Mengen Algen wachsen lassen.
Dieses "Gebräu" würde man dan an Stelle des Meerwassers in die Leergepumpten Ölfälder zurückpumpen.
Damit währe das CO² so sicher wie das Öl.
Wer weis in 200 Jahren (da dort ja schon Sedimente drüber liegen) könnte man dan die vielleicht neue Ölquelle wieder anzapfen
Andererseitz in der Südsee ist Kalk für Beton teuer und rar
Dazu sinken einige inseln ja ab.
Lösung:
Mit Strom (Gleichstrom ca 8 bis 13 Volt: ) kann man das Kalk aus dem Meerwasser "ausfällen"
Dieser Kalk ist wunderbar für künstliche Riffe, bindet CO² und spart das abbauen des sogenanten "Muschelkalks"
Das Zeug könnte man ja auch für Dämme/Uferschutz nehmen.
Aber lieber der CO² und Feinstaubhysterei verfallen.
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calaratjada
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RE: Umweltzonen !, 19 Feb. 2009 12:34
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mal ne Frage Thomas: Fährst du eigendlich deine 125iger noch oder wischt du nur noch den Feinstaub aus deiner Garage ab? 
Gruß
Peter
zu den Heiderollern
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ts1
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RE: Umweltzonen !, 19 Feb. 2009 12:05
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Die 2T im Supertanker oder bei den Drohnen der US Air Force sind "etwas" weiter entwickelt (und auch teurer) als der kurbelkastengespülte 2T der kleinen Roller. Letzterer ist nicht sonderlich effizient. Nur effektiv.
Erstere arbeiten mit Ventilen und Aufladung ja in Wirklichkeit nicht mehr nur in 2 Takten.
Orbital hatte vor nicht allzu langer Zeit einen größeren Feldversuch mit 2T nach Pkw Euro 3 Norm für die australische Post. Die erwiesen sich als schlechter als die gleichzeitig laufenden 4T.
Aber wir brauchen nicht mehr über Pkw Euro 3 reden, weil Euro 4 schon längst das gesetzliche Minimum ist. Einen derartigen 2T gibt es nicht. Wer meint, selbst einen 2T Pkw-Motor mit Euro 4 entwickeln zu können, meint besser zu sein als Orbital und Honda und ...), darf das ruhig versuchen.
Es kommt aber bald Euro 5 und 6.
Der Carnot-Zyklus besteht aus 4 Änderungen des Gaszustandes. Es ist also nicht abwegig, das in 4 Takten zu absolvieren.
Besser als nach Carnot geht eine Wärmekraftmaschine menschlichen Wissens nach nicht. Aber wer die Physik revolutionieren will, darf auch das versuchen.
So warte ich also auf den 2T, der je nach Erscheinungsdatum Euro 4, 5, 6 oder noch besser haben wird.
Evtl. wäre Elektro aber eine noch saubere Alternative!?
MfG
Thomas
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rollerbaer
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RE: Umweltzonen !, 19 Feb. 2009 11:55
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Beim Wort Umweltzone muß ich Kotz.. Da wurde das Pferd von der verkehrten Seite auf gezäumt.Hier in Bremen ist ein Grüner Verkehrs und Umweltminister der hat hier Sachen in Sachen Umwelt aufgezogen einschließlich Zone da kann einem Angst und bange werden ,
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vario (RTP)
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RE: Umweltzonen !, 19 Feb. 2009 11:24
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Ts1.
1. 2 Takter sind besser als ihr Ruf und die paar 2T die es heute zum Glück noch gibt, werden hoffentlich noch lange leben.
Das Problem des 2T ist ja er "riecht", und alles was "riecht" wird gleich mit schädlich asoziert.
Gerade der 2T ist was Motoraufbau, Effiziens angeht kaum zu überbieten.
Ford hat sogar anfang der 90er jahre deswegen wieder mit 2T Experimentiert.
Allerdings wurde dan durch das beste beispiel wie man einen 2T NICHT bauen sollte (Trabbi) der Ruf des 2T so schlecht, das Ford einfach nur kein Absatz für 2T sah.
Es gibt sogar 2T die die Euro 3 Norm erfüllen und das erste 2 Rädrige Fahrzeug mit KAT wahr ein 2T (Pich maxi)
Auch sollte man bedenken, ich kann meinen 2T Motor alleine ohne Probleme komplett zerlegen, reparieren, etc.
Bei einen 4T ist das nicht drin.
2. Feinstaub und Autoverkehr hat ja in der Realität nichts miteinander zu tun.
Selbst 20 Jahre alte Diesel verursachen harmlosen Russ
Benziner können kein Feinstaub verursachen und die grössten Feinstaubquellen bei Autos sind die MODERNEN Kommon Rail und Turbo Diesel.
Laut des ADACs und sogar einiger Umweltgruppen ist der Verkehr nur zu max zu 11% am Feinstaub ursächlich.
Seit ca 15 Jahren haben wir es mit reel schrumpfenden Löhnen, bzw steigenden Abgaben zu tun da sollte die Feinstaubhysterie wohl nur den Autoverkauf/Fahrzeugkauf ankurbeln, den wenn Feinstaub wirklich so Hüpergefährlich währe:
Dan dürfte die DB KEINE Dieselloks mehr betreiben, die in einer Grossstadt DER Feinstauberzeuger neben dem "Hausbrand" (Heizungen) sind.
Landwirte dürften nach der Ernte ihre Äcker einzig in Atemschutzausrüstung betretten.
Den nach der Ernte überschreiten ie Feinstaubwerte bei weitem die EU Grenzwerte--müssen Feldwege jetzt zum Schutz der Befölkerung nach der Ernte gesperrt werden?
Silvesterfeuerwerk überschreitet die Eu Grenzwerte für die Messtationen an der Strasse bis zu dem 1000 Fachen.
Also sollte man hier mal die Kirche im Dorf lassen--apropo-Kirche-Weihrauch erzeugt auch sehr viel Feinstaub bei der Verbrennung und das sogar in einem "Geschlossenen Raum"!
Wenn der Gesetzgeber wirklich auch zB die Fuffis sauberer und sparsamer bekommen will, so, soll er die 45/50 km/h Regel abschaffen.
Als ich früher "offen" fuhr, brauchte ich nur 1,8 Liter auf 100 km-gedrosselt ori aber leider 2,8 liter.
Ursache warum hier der 2T mehr Sprit als der 4 Tackter braucht, liegt paradoxerweise an der sparsamkeit/Leistung des 2T:
Wo beim Auto die Verbrennung auf das max mögliche optimiert wird, DARF dies bei der Fuffi ja nicht, da diese dan zu schnell währe.
Hier muss der Hersteller alles tun um blos keine ordentlich Leistung herauszuhohle, da sonst das Ding ja zu schnell ist.
Niedlich finde ich ja zb den Vergleich eines Users ( irgentwo im Netz gefunden) wo einer meinte wegen der 2T "Problematik" würde Indien die 2T Rickschas abschaffen.
Das Diese Motoren nicht gerade umweltfreundlich sind wahr dem Hersteller schon klar, als er den Motor nicht mehr baute, und die Lizens in den 50er Jahren!! an einen Indichen Hersteller verkaufte.
Der Tempo Hanseat wird mit 2T? wohl auch noch in Indien gebaut.
Deswegen finde ich die ganze Disskussion um Feinstaub etwas an den Haaren herbeigezogen.
Den solange man mit den modernen Messgeräten Irgentetwas messen kann, heist es ja nicht unbedingt das es gleich super Schädlich ist.
Wüssten wir heute, was vor 25 Jahren alles in welcher Konzentration um uns herum wahr, so würden wir heute uns eher Fragen.
Warum sind wir nicht schon vor 8000 Jahren ausgestorben?
Geändert von vario (RTP) am 19.Feb.2009 11:31
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calaratjada
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RE: Umweltzonen !, 19 Feb. 2009 10:03
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Warum Umweltzonen?
Damit die Luft in den Städten sauberer wird?
Damit wir den Klimawandel verzögern?
Damit wir mit der Abwrackprämie neue Autos kaufen und die Wirtschaft ankurbeln (einen Dacia kaufen, weil deutsche Autos zu teuer sind)?
Wenn wir den 9 Jahre alten Opel Corsa B meiner Frau verschrotten, dann nehmen wir ein Auto vom Markt, der mit seinem ECO Motor und 936 ccm Dreizylinder schon damals die D4 Norm erreichte und nach der neuen Besteuerung 20 Euro kosten würde, weil der CO Ausstoß unter der Norm liegt...
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Warum Umweltzonen?
Um dem kleinen Mann einzureden, das er mit seinen alten Autos und Motorrädern/Rollern alleine Schuld an dem Klimawandel ist!
Um dem kleinen Mann die Knete aus der Tasche zu ziehen!
Um dem kleinen Mann einzureden, wenn Du nach Malle fliegst, dann zerstörst Du die Ozonschicht aber ganz dolle....!
Und was machen unsere Politiker zu unserem Wohle?
Dreckschleudern fahren als Dienstwagen, mit dem Flieger durch Europa jetten, der Dienstwagen fährt mit Fahrer leer vorweg, damit unser ach so Führsorglicher Politiker nicht mit dem Bus oder der Bahn vom Flughafen ins Städele fahren muß, so wie wir das machen sollen...!
Auch die grünen fahren kein Fahrad mehr....!
Und die Industrie?
Die sind fein raus, denn die machen einfach ihr Werk hier dicht wenn die Auflagen nicht erfüllt werden können, weil ja zu teuer, und gehen in ein Drittland und verpesten da die Luft, weil da gibt es ja solche Gesetzte nicht wie hier...doch der Erfekt ist der selbe....die Welt leidet.....
Unserre Politiker sollten mal mit gutem Beispiel voran gehen und auch Bahn und Bus fahren, doch dann könnten Sie morgens nicht in Berlin sein, um zu unterschreiben das sie an einer Sitzung teilgenommen haben, dann nach z.B München jetten um dort zu unterschreiben das sie wieder an einer Sitzung teilgenommen haben, (gibt ja extra Knete) um dann nach Brüssel zu jetten, um dort zu unterschreiben, (gibt wieder Knete als EU Abgeordneter)das man an einer Nachmittagsitzung teilgenommen hat, um dann nach Hannover zu jetten, wo am Flughafen der Dienstwagen nebst Fahrer aus Berlin wartet um abends mit dem Ministerpräsidenten bei einem Dienstessen über den Klimawandel zu diskutieren....
Und wir sollen die sein, die alleine mit unserem KFZ die Umwelt zerstören?
Deshalb also Umweltzonen....die helfen......wers glaubt wird seelig....und wenn nicht? Dann kommste auch in den Himmel !
Gruß
Peter
zu den Heiderollern
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bit+byte-domteur
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RE: Umweltzonen !, 19 Feb. 2009 09:15
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noch was zur Anzahl von Autos:
in düsseldorf sind mehr Geländewagen (auch SUV´s genannt) angemeldet, als in ganz Afrika zusammen!!
Ingo
P.S.: meine erste Hexe habe ich geheiratet!!
Mit einer blauen LX 125 fahre ich die Erste!!
  
Borussia for ever!!
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ts1
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RE: Umweltzonen !, 19 Feb. 2009 08:52
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Uropa ist vielleicht nie Auto gefahren. Weiß nicht, habe ihn nie kennengelernt.
Zu Opas Zeiten 1890-1940 in Ostpreußen war ein Auto anfangs fast ein Weltwunder. Ausgenommen natürlich im letzten Jahrzehnt bei der Wehrmacht. Aber im Privatbesitz!?
Erst mein Vater konnte sich eins leisten.
1000 Autos über ganz Europa verteilt oder 100000 Autos in einer Stadt wie Wolfsburg. Könnte da ein Unterschied bestehen?
MfG
Thomas
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-Tobbe-
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RE: Umweltzonen !, 18 Feb. 2009 21:51
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Ich sag nur eins zu den Umweltzonen: Schön das die kleinen Leute die um ihren Arbeitsplatz bangen sooo viel Geld haben sich ein neues Auto zu kaufen, da bleiben die Reichen und Schönen weinigstens unter sich in den Innenstädten. Ich mach das anders: ich fahre aus Prinzip nicht in irgendwelche Städte mit Umweltzonen, z.B. fahre ifch in Dortmund nur zu Polo und Hein Gericke, der Louis hat Pech, der ist nämlich in der Zone der Reichen und Schönen.
Ach ja und zur Gesundheit fällt mir nur ein: mein Uropa ist über 90 geworden, mein Opa lebt immer noch, und das obwohl die Autos doch früher angeblich alle so viele ungesunde Stoffe ausgestoßen haben. Alles reine Abzocke.
Tobbe
 
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