| Name |
Nachricht |
leychen
|
RE: Bitte dringend Hilfe Getriebe wechseln Hexagon 125 LX ZAPM 05000 , 29 Jun. 2013 02:09
|
Hi Members,
ich habe den Roller wieder zusammen und über den TÜV gebracht.
So langsam gibt es für die Hexe ZAPM 05000 nicht mehr alle Teile wie zum Beispiel die Kunststoffscheibe im Getriebe
Laut Wahners-Shop gibt es die Keramik- Teflonscheibe, welche an der Zwischenwelle sitzt nicht mehr bei Piaggio. Die Angaben im Katalog seien sowieso immer falsch gewesen. Frau Wahner hat Piaggio auf den Fehler im Piaggio Hexagon Teile Katalog hingewiesen. Die Wahners hatten diese Scheibe jetzt 20.06.2013 nicht mehr auf Lager. Frau Wahner war so freundlich und hat mir die Maße dieser Scheibe besorgt. 
Maße der Keramik, Teflon oder Kunststoffscheibe von der Zwischenwelle Getriebe bei der 125 ccm 2 T - ZAPM 05000
Außendurchmesser 30 mm, Innendurchmesser 15 mm und die Dicke beträgt 0,80 mm
Die Dicke von 0,80 mm kommt daher zu Stande erklärte mir Frau Wahner, das diese Zwischen-Welle insgesamt 3 Metallscheiben mit unterschiedlichen Maßen hat. 1 Scheibe ist dem kleinen Zahnrad vorgelagert und zwei Metallscheiben tragen zwischen sich die Kunststoffscheibe.
Meine Anlauf- Kunsstoffscheibe hat eine Dicke von 0,90
Da das Getriebe bei mir ohne Probleme gut lief, habe ich diese Kunststoff-Scheibe drin gelassen.
Auch die Anlaufscheibe der Kupplung zum Getriebedeckel hin ist nicht mehr bei Piaggio selbst zu bekommen.
Anlaufscheibe Wandler (Getriebedeckel, 32x3x25mm) - PI431067 - Meine ist kaputt.
Diese Anlaufscheibe haben mir die von Streetlights besorgt.
Anlaufscheibe Kupplung
Getauscht habe ich wegen dem TÜV das Radlager und das Gegenlager (Rillenkugellager). 
Warum habe ich das getauscht? Das Radlager hatte deutlich mehr Spiel als ein ganzes Lager. Weil das Radlager eindeutig Spiel hatte, habe ich aus Vorsicht das Nadellager gleich mit getauscht. Einen Defekt - Einlaufzeichen und andere - habe ich an der Welle oder dem Nadellager nicht finden können. Das Lager der Kupplung habe ich präventiv getauscht, da die Schmutzabweiser beschädigt waren. Ich wollte somit verhindern, dass Abriebstaub des Keilriemens in das Lager eindringt, dort die saubere Schmierung verhindert und in Folge das Lager beschädigt hätte.
Das Rillenkugellager als Gegenlager zum Radlager habe ich mit einem "Gleithammer" sowie einem dazu passenden "Innenlagerauszieher" unter Einsatz von "Wärme" heraus bekommen. Ich habe zuvor den Lagersitz im Getriebedeckel von außen mit offener Flamme erhitzt. Das Neue Nadellager hatte zuvor im "Froster". Getriebedeckel mit Flamme erhitzt und das Nadellager mit Schraubzwingenvorrichtung in den Getriebedeckel reingepresst.
Achtung! Ich habe keine "China Nadellager" verwendet. Ich habe "Deutsche Nadellager INA HK 1516 / G - Made in Germany verwendet!". Auch wenn vieles in China hergestellt wird, empfehle ich nicht den Kauf von NO Name Nadellager oder Billig China Ware. Die sollen laut Testberichten von Usern doch arg beschränkt in der Laufleistung sein.
Ich habe noch das Hauptlager der "Primärwelle" oder Kupllungswelle getauscht wie zuvor beschrieben sowie das kleine Lager der Kupplung, welches vor dem Getriebedeckel sitzt.
Die anderen Lager habe ich so belassen. Ich konnte an Lager und Wellen keinen Verschleiß feststellen. Und ich hatte keinen Nerv alles immer warm zu machen und dann versuchen heraus zu bekommen.
Mein Hauptproblem war die "Primärwelle" oder Kupplungswelle.
Diese klemmte schon beim Ausbau des Getriebes.
Irgendwer hat der Welle eines vorne mit gegeben.
Vorne an lief die Welle von 10,98 mm bis 12,30 mm gemessen mit der elektronischen Schieblehre zu.
Ich habe die Welle vorne an entgratet und vorne so lange bearbeitet, bis die Welle von alleine in das "Gegenlager" passte.
Vermutung - Warum war diese Welle vorne dicker?
Vielleicht haben die Montags in der Schicht bei Piaggio oder beim Piaggio Händler einen Goldschmied beschäftigt. Das Fahrzeug war vor mir nur immer beim Händler in der Inspektion.
Warum auch immer, das Getriebe war mal auseinander und zwar vor mir.
Die Primärwelle geht sehr, sehr schwer in das Haupt-Lager der Kupplungswelle, welches im Getriebedeckel sitzt.
Diese Welle ist extra an der Stelle konstruktionsbedingt verdickt, damit man eine "Stramme Passung" erreicht.
Damit die Welle in das Lager geht, muss man die Welle mit "Schlägen" mit dem Hammer reinprügeln. Sachte mit Gefühl. Kloppft man auch mit Gefühl auf den Wellenanfang zum Beispiel mit einem Plastehammer, dann besteht die Gefahr, dass die Welle vorne gestaucht wird. Alles im "Zehntel-Bereich". Das reicht dann schon, dass die Welle sehr schwer in das Gegenlager geht.
Weil das nun alles so schwer ging, hat der "Goldschmied" beim Einbau des Getriebes, eben diese Welle mit "Gewalt" und "Karacho" irgendwie reingeprügelt. Und das Getriebe wurde gleich mit "Silikonhaltigem" Dichtmittel Dicht gemacht. Klebt besonders gut. Deswegen ging alles so schwer ab.
Packt vor dem Einbau der Primärwelle in das Hauptlager - zum Schutz der Welle vorne eine Nuss darauf - dann drückt die Kraft auf das Zahnrad. Die Welle presst sich so als "Stramme Passung" gut in das Lager. Die Welle wird vorne nicht gestaucht. Auch das Zahnrad bekommt, wenn man alles Sachte und mit Gefühl macht, keinen Schaden.
Bestimmt gibt es einen anderen Weg. Ich habe das so gemacht.
Zusammenbau des Getriebes bei der Piggio Hexagon 2 Takter ZAPM 05000
Ich habe die Zwischenwelle und die Radwelle im Getriebekasten zuerst eingesetzt.
Achtung! Bitte auf die Reihenfolge der 3 Scheiben der Zwischenwelle achten!
Zuvor habe ich auf den Getriebekasten und dem Getriebedeckel Hylomar - Dichtmasse aufgetragen.
Diese soll ca. 10 Minuten auslüften. Bedeutet das Verflüchtigen von Lösungsmitteln.
Hylomar, blaue Farbe klebt den Getriebedeckel lange nicht so fest wie "Silikonhaltige Dichtmasse".
Temperaturbereich - 50 bis + 250 Grad. Hylomar ist eine dauerplastische Dichtverbindung und Ausfugmasse mit ausgezeichneter thermischer und chemischer Beständigkeit. Hylomar ist beständig gegen eine große Auswahl von Flüssigkeiten für die Fahrzeug- und andere Industrien. Hylomar ist geeignet für die meisten bearbeiteten Oberflächen und metallischen Verbindungen. Hylomar kann auch wie eine Dichtungsschicht oder Gewindedichtung eingesetzt werden.
Weiter!!!!
Die Nadellager, die Zahnräder, das Gegenlager der Primärwelle und die Dicht-Lippen der 2 Simmerringe habe ich vorsichtig mit Getriebeöl benetzt.
Vorsichtig, dann wenn man zu viel Öl nimmt zum Beispiel beim Nadellager läuft das Getriebeöl raus und läuft über die Dichtmasse.
Das hätte zur Folge, dass die Dichtungsmasse aufgrund der Verölung nicht mehr richtig abdichtet.
Zuletzt habe ich den Getriebedeckel mit der vormontierten Kupplungswelle an den Getriebekasten angesetzt.
Dabei habe ich darauf geachtet, dass die Primärwelle leicht in das Gegenlager im Getriebekasten reinflutscht.
Bei mir war es so - Aufgesetzt, reinflutschen und fertig. Die 2 konische Passführungen am Getriebekasten führen den Deckel excellent in das Ziel. Ein Kinderspiel, wenn die "Primärwelle" passgerecht in das Gegenlager seichte reingeht.
Ich behaupte. Man solle da nix mit Gewalt machen!!!!
Bei Anwendung von Gewalt besteht die Gefahr etwas zu verkanten oder gar zu beschädigen.
Zum Schluss den Sitz des Getriebedeckels auf geraden Sitz und Sitz der Wellen prüfen.
Schrauben rein und über Kreuz kurz vor anziehen.
Etwas warten wegen der Dichtungsmasse und über Kreuz fest anziehen.
Habe fertig
TÜV Abgasprüfung - CO Wert - Abgaswert!
Leerlaufdrehzahl hatte ich 890 - Die Hexe soll da 850 - 1.350 haben
CO Wert hatte ich 3.518 - Die Hexe darf dort bis zu 4.50 haben
Danke Euch
Peter
|
|
| |
|
leychen
|
RE: Bitte dringend Hilfe Getriebe wechseln Hexagon 125 LX ZAPM 05000 , 13 Jun. 2013 19:55
|
Wertes Forum,
Neuer Lösungsansatz - Beschreibung!
Die Primärwelle oder Kupplungswelle ist das Problem!
Heute habe ich mir die Mühe gemacht und habe diese Welle vorne entgratet.
Ich habe die Welle vermessen und der Lagerzapfen war vorne dicker als hinten.
Mit feinem Schmirgel habe ich vorne eine Verdickung der Welle verringert.
Die Welle geht jetzt ohne Probleme in das Gegenlager.
Damit verbessern sich die Möglichkeiten das Getriebe einzubauen deutlich.
Ich versuche jetzt die Teflon- oder Keramik Anlaufscheibe zur Zwischenwelle zu bekommen.
Meine, die drin ist hat 0,90 mm und das soll wohl zu wenig sein.
Ich sehe dem Endergebnis mit Zufersicht entgegen.
Danke Euch
Peter
|
|
| |
|
leychen
|
RE: Bitte dringend Hilfe Getriebe wechseln Hexagon 125 LX ZAPM 05000 , 12 Jun. 2013 09:57
|
Moin Hans,
Danke für Deinen Kommentar.
Sehe ich ähnlich. Der Deckel ging bei mir schon sau schwer ab.
Bitte erkläre mir die beste Vorgehensweise.
Soll ich alle Zahnräder im Deckel belassen und dann mit den Rädern das Getriebe einbauen.
Oder die Radlagerwelle mit dem Zahnrad und das kleinere Zahnrad schon am Getriebeblock belassen und dann die Kupplungswelle im Getriebedeckel lassen und so rein montieren.
Bitte erkläre mir die Reihenfolge, welche am günstigsten scheint.
Danke Dir im Voraus
Peter
|
|
| |
|
dad2t
|
RE: Bitte dringend Hilfe Getriebe wechseln Hexagon 125 LX ZAPM 05000 , 11 Jun. 2013 22:03
|
Das darf nicht sein. Bestimmt hast du aus irgendeinem Grund ein Grat an der Kupplungswelle. Geh an der Kante mal vorsichtig mit der Feile rüber. Getriebemontage ist eigentlich echt simpel.
Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
|
|
| |
|
leychen
|
RE: Bitte dringend Hilfe Getriebe wechseln Hexagon 125 LX ZAPM 05000 , 11 Jun. 2013 21:54
|
Hi Leute,
21:46 habe versagt. Ich habe den Getriebedeckel nicht rein bekommen.
Die Welle von der Kupplung macht Ärger im Gegenlager.
Hat jemand eine Idee wie ich das Getriebe zusammen bekomme?
Über Tipps und Ratschläge wäre ich dankbar!
Langsam werde ich sauer ob solch komplizierte Konstruktion.
Das Radlager hatte viel Spiel und musste raus. Solch ein Aufwand.
Getriebe auseinander nehmen und ein Radlager zu wechseln. u
Und dann ist das Getriebe so aufgebaut, dass die Lager nicht ohne Probleme passen.
Keine Führung - Nix
Bitte einen Tipp geben.
Danke im Voraus
Peter
|
|
| |
|
leychen
|
RE: Bitte dringend Hilfe Getriebe wechseln Hexagon 125 LX ZAPM 05000 , 11 Jun. 2013 20:19
|
Hi Leute,
20:14 Radlager ist draußen. Das alte Lager hat recht viel Spiel.
Neues Lager habe ich auch schon wieder drinne.
Radlager rausholen ging bei mir sehr, sehr schwer. Umgekehrt noch schwerer.
Habe mit einer selbstgebastelten Lager Auszieh und Einziehvorrichtung das Lager raus bzw. wieder reingezogen.
Mit der Nuss und auch kräftigen Hammerschlägen hätte ich das nicht machen können.
Werde hierzu Bilder reinstellen.
So muss das Getriebe wieder einsetzen.
Ohne Euren Zuspruch und ohne dieses Forum wäre ich am A. gewesen.
Recht herzlichen Dank
Peter
|
|
| |
|
leychen
|
RE: Bitte dringend Hilfe Getriebe wechseln Hexagon 125 LX ZAPM 05000 , 11 Jun. 2013 17:30
|
Danke Hans und Karl Heinz,
Karl Heinz, das Getriebe war nach meiner Auffassung zweimal abgedichtet. Ich habe noch braune Reste von einer anderen Dichtmasse gefunden.
Die aktuelle Abdichtung war eine Art weißgraue Silikondichtung. Ich habe früher immer Hylomar verwendet. Das klebte nicht so brutal. Hier ein Beispiel Link.
Hylomar Dichtungsmasse
Ich habe jetzt das Lager im Getriebe zur Kupplung hin gewechselt. 
Das war präventiv gedacht, da die Staubschutzfänger außen im Lager hin zur Kupplung nicht mehr richtig intakt waren.
Ich will so vermeiden, dass sich Abrieb vom Keilriemen und der Kupplung sich im Lager festsetzen kann und in Folge zur Beschädigung des Lagerlaufes führen.
Ich fand, dass das Lager recht schwer heraus ging. Ich hatte außen am Lager noch etwas Leichtöl zugefügt.
Kupferpaste habe ich nicht nehmen wollen, weil ich an den Wellen feststellen musste, dass die vorher drauf war und wohl ein Lager der Kupplung festgebapt hat. Im Schwermaschinenbau haben wir Lager mit einer Mischung aus Öl und Kupferpaste aufgezogen.
Das war aber Schwermaschinenbau und nicht eine Hexe, die fast 14 Jahre an der Nordsee gestanden hat. Wir haben hier sehr aggressive Luft, welche Korrisionen begünstigt.
Kurzbeschreibung Einbau Lager in den Getriebedeckel!
Da der Getriebedeckel keine Kunststoffteile hat, habe ich den Deckel im E-Herd in der Küche ca. 100 Grad aufgewärmt. Das Lager - verpackt in einem kleinen Tütchen - habe ich kurzfristig in den Froster geschoben. Nach ca. 15 Minuten habe ich den Getriebedeckel mit einem Handschuh aus dem Herd genommen. Dann habe ich das Lager aus dem Froster genommen, rundherum mit Leichtöl benetzt und vorsichtig mit einer 32 ziger Nuss und einem schwerem Fäuster reingeschlagen. Die ersten Millimeter, dort wo der Simmering sitzt gingen gut. Ab da wurde es sehr schwierig. Ich habe beherzt und kontrolliert weiter das Lager in den Deckel bis zum Anschlag getrieben.
Ich fand doch, dass man ziemlich viel Gewalt anwenden muss um das Lager bis zum Endpunkt zu bekommen. Dieses Lager ist mit Erfolg drin.
Beim Schlagen mit der Nuss bitte aufpassen
Meine Nuss ist nicht so breit und man muss aufpassen, dass die Nuss auf dem Außenring des Lagers liegt. Passt man nicht auf könnte man die Staubmanschetten am Lager beschädigen
An das Radlager traue ich mich nicht richtig heran. Wenn das so schwer geht wie beim Deckel, dann bin ich mal gespannt.
Hat einer bitte einen Tipp wie ich das Lager anders heraus bekomme wie hier bei dem Bericht mit den Bildern beschrieben? Und wie bekomme ich das Radlager ohne grobe Gewalt und mit normalen Mitteln wieder rein?
Ich mache das hier am Piaggio zum ersten Mal und habe zwar Mut jedoch auch Muffesausen!
Ich kann zwar mit Mikrometer oder Messbügelschrauben und mit der Schieblehre umgehen.
Jedoch bin ich absolut kein Spezialist wie einige hier im Forum, welche sich bestens mit Lagern, Kurbelwellen, deren Härtegrade usw. auskennen.
Weil ich eine Menge nicht weis, stelle ich hier im Forum Fragen und bedanke mich sehr für Eure Unterstützung.
Ich bitte im Vorfeld zu verzeihen, wenn ich mal etwas falsches sage.
Meine Berichte sind auf jeden Fall so, wie ich es gehandhabt habe.
Geht etwas anders oder besser bin ich gerne bereit zu lernen.
Danke im Vorfeld an alle
Peter
An der Nordseeküste, tam, tam, tam, tam, steht eine Hexe am Deich, grüßt die Fischer und weinet so weit.....
|
|
| |
|
Hexenschrauber
|
RE: Bitte dringend Hilfe Getriebe wechseln Hexagon 125 LX ZAPM 05000 , 11 Jun. 2013 15:21
|
Hallo Leychen.
Möchte Dir hiermit sagen dass Du einmal übers offene Forum u. einmal mit mir über PM Korrespondierst.
obwohl sich alle antworten eindeutig sich decken (gleich sind )
So möchte ich mich hier ausklinken es ist auch besser das ganze übers offene Forum laufen zu lassen ,
weil unser Frank das nicht gerne sieht,denn aus den geschriebenen Berichten solle ja jeder zugang haben .
Gruß Karl-Heinz. 
|
|
| |
|
dad2t
|
RE: Bitte dringend Hilfe Getriebe wechseln Hexagon 125 LX ZAPM 05000 , 11 Jun. 2013 14:44
|
Achte unbedingt auf das Gegenlager im Deckel. Bei den EX-Modellen geht das eher kaputt, als das Hauptlager. Bei den großen Blöcken von der LX/LXT ist das 1mm stärker, und somit nicht mehr so anfällig. Trotzdem unbedingt checken.
Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
|
|
| |
|
leychen
|
RE: Bitte dringend Hilfe Getriebe wechseln Hexagon 125 LX ZAPM 05000 , 11 Jun. 2013 14:33
|
Hi Hans,
Danke für deinen Tipp. Werde unbedingt darauf achten.
Habe Deinen Bericht mit Interesse und Freude gesehen.
Wie Du begleite ich meine Montagen mit der Kamera.
Bei uns ist es sehr kalt an der Waterkant. Die Nordsee ist 4 km hinterm Haus.
Aufraffen und weiter gehts.
Simmerring rauspuhlen und dann beten, dass das Lager gut rausgeht.
Seid mir gegrüßt vom hohen Norden
Peter
|
|
| |
|
|
