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erwilud
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RE: Motoröl ?, 07 Dec. 2010 22:00
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Hallo Mühlo
Was ich nicht erreichen möchte ist das die Leute Ihr "Ölverhalten" ändern
Jeder so wie er kann und möchte. Und in einem hast Du sicherlich recht, auch wenn man den Groschen häufiger umdrehen muss kommt es sicherlich nicht darauf an ein paar Cent zu sparen. Denn die Einsparsummen sind sicherlich gering dabei.
Und unser Hobby, die Hexen, sind und sollten es uns wert sein.
Allerdings wird auch und gerade bei Öl sehr viel erzählt was einer genauen Kontrolle nicht immer standhält.
Was nicht heissen soll das alles falsch ist sondern meist sollte man nur hinterfragen brauche ich das wirklich?
Wenn man für sich diese Frage mit ja beantwortet dann seis drum. Falsch macht man ja damit nichts.
Ich vergleiche es ganz gerne mit Placeboeffekten. Wer daran glaubt dem hilft es auch.
Was aber wichtiger ist, es schadet nicht wirklich. Also jeder nach seinem Gutdünken.
Aber interessant ist es doch mal auf eine Öldose zu schauen und nachzusehen was es für Freigaben hat.
Und was wirklich für Forderungen seitens der Hersteller vorgegeben sind.
Nach dem darf man beinahe "alles" in den Motor kippen. Und gehe mal davon aus das sie nichts freigeben was dem Motor schadet.
Siehe die Diskussion mit dem Winterdiesel von OMV. Brauchen wir den wirklich?
Brauchten wir wirklich das Super Plus? Und so weiter und so weiter.
Wenn man der Werbung immer glauben würde ohne zu hinterfragen ist alles was es vor dem/den neuen Produkten gab nur noch Müll.
Ein wunderbares Beispiel ist Calgon für die Waschmaschine
Ohne geht die Maschine ganz schnell kapput sagt die Werbung.
Das diese Mittel bereits im Waschmittel enthalten sind verschweigen sie ganz gerne weil es dann keiner mehr kaufen würde.
Das hat allerdings mit unseren Hexen nichts zu tun
Dir und allen anderen einen schönen Abend
Erwin
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Big Rider
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RE: Motoröl ?, 07 Dec. 2010 20:55
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Hallo,
intressante Ausführungen.
Was ich nur nicht verstehe, ist, daß manche ihr Autoöl in die
Hexe/Burgi oder sonst ein Roller kippen wollen, weil man es da hat,
oder weils ein paar Cent billiger ist??????
Glaubt mir, ich muß auch jeden Euro 2x rumdrehen bevor ich ihn
ausgeben kann, aber für meine Roller kauf ich nur gutes Öl.
Hat sicherlich seinen Grund, daß es spezielles Motorradöl gibt.
Ich für meinen Teil geb dann lieber ein bißchen mehr aus, und hab
zumindest das Gefühl das Beste für meine Roller getan zu haben.
Das sind die mir auf jeden Fall wert.
Gruß Mühlo
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erwilud
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RE: Motoröl ?, 07 Dec. 2010 20:33
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Hallo zusammen
Habe gerade den Beitrag von Overdrive gelesen bezogen auf Öle.
Hat mir sehr gefallen
Habe gerade mal die Kolbengeschwindigkeiten unserer Hexen mit denen einiger Autos verglichen, sprich umgerechnet.
Ein Polomotor hat bei 6300U/min exakt die gleiche Kolbengeschwindigkeit wie unsere Hexen bei 9000U/min.
Beide legen ca. 15m/sek zurück. Ganz früher galt mal ab 17m/sek wird es kritisch, ab 19m/sek wird es gefährlich.
Durch bessere Materialien und natürlich auch durch bessere Öle und, ganz wichtig, durch bessere Fertigungsqualität sprich Toleranzen
sind diese Werte heute deutlich höher. Es gibt im Sportwagenbereich Motoren die mehr als 22m/sek machen.
Und Motoren halten heute sehr viel länger als früher. In meiner Jugend sagten wir immer bei 100000 kommt halt ein neuer Motor rein.
Für mich sind Motoren mit 150-180000Km gerade mal eingefahren.
Ein Motor der letzten 20 Jahre hält heute bei halbwegs ordendlicher Wartung(Pflege) gut und gerne 400-500000Km.
Habe meine letzten 5 Autos (3mal VW, 1mal Opel, 1mal Toyota) alle bei größer 430000Km verkauft.
Ausnahme der letzte Polo, der hatte erst 283000Km runter als ich mit ihm vor einigen Wochen einen Unfall hatte.
Für Roller können wir das sicherlich nicht 1:1 übernehmen aber die halten deutlich länger als die meisten glauben
Habe irgendwann einmal geschrieben was ich in Serbien gesehen habe. 50ccm Moppetmotoren mit weit über 100000Km runter.
Diese Leistung in über 40 Jahren , Habe im Bekanntenkreis dort damals einen Motor auseinander genommen als er denn wirklich nicht mehr lief.
Nach allem was sich sehen und feststellen konnte war es der Orginalmotor der bis dahin ungeöffnet war.
Allerdings hatte das Ding auch nur 1,2 Ps sollte ich fairerweise hinzufügen.
Gruß
Erwin
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Overdrive
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RE: Motoröl ?, 07 Dec. 2010 01:51
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Hallo!
Bei den Rollern ohne Kupplung oder gar Getriebe im Ölbad, sprich kl. Viertakter wie Piaggio Leader, kann man ein gutes PKW Öl fahren.
Z.B. 5W-40 von Motul oder ein 5W-40 von Meguin-megol Vollsynth. Kostet weniger als ein Motorradöl der Eigenmarken von Louis und Co. auf den Liter bezogen. Schmier aber excellent.
Die Drehzahlen von nem 4T-Rollermotor bis vllt. max. 10.000Upm sind auch kein Problem, da hier die Kolben-Geschwindigkeit wichtig ist. Diese ist durch den Hub bestimmt.. D.h. der Rollermotor mit 10.000Upm ist ein Kurzhuber und daher niedrige Kolben-Geschwindigkeiten und er hält auch lange!
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hddiesel
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RE: Motoröl ?, 10 Jul. 2010 12:05
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Hallo Erwin,
zu: Nicht so bei unseren Automatikrollern, dort gibt es keine im Ölbad laufenden Kupplungen.
Wenn du damit unsere lieben Hexen meinst, liegst du Richtig,
aber das betrifft nicht alle Roller, es gibt auch welche mit Ölbadkupplung,
auf die Schnelle fällt mir da der Burgman Roller 650 Executive (AN650A) Modelljahr: 2010 ein.
Auszug aus den Technischen Daten:
Kupplung, Betätigung : Mehrscheiben-Fliehkraftkupplung im Ölbad, automatisch
Getriebe / Endantrieb : Elektronisch geregeltes CVT, 2 x Automatik + manueller Modus (6 Gänge)
Beim Ölwechsel immer in der Bedienungsanleitung nachsehen, welche Öle zugelassen sind.
Gruß Karl
Geändert von hddiesel am 10.Jul.2010 12:10
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Andreas_Stgt
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RE: Motoröl ?, 10 Jul. 2010 11:22
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Ich denke, dass bei der geringen Ölfüllmenge + geringem Ölverbraucht in der Tat ein hochwertiges Motoröl sehr sinnvoll ist.
Bei älteren BMW PKW, die oft 1-1,5 Liter/1000 km Öl verbrauchen reicht in der Tat auch ein (passendes) billigeres ÖL, da es durch den hogen Verbrauch sich eh alle 4000 km austauscht.
Ich hatte hier jedoch gelesen, dass einer schon nach 2000-3000 KM das Öl wechselt, was ich für etwas sehr früh halte. Hochwertiges hält sicher 5000 km durch. Mag sein, dass extreme Kurzstreckenfahrer (fast nie über 10 km / Fahrt) bei 2000 km wechseln müssen.
Geändert von Andreas_Stgt am 10.Jul.2010 11:24
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2takt profi
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RE: Motoröl ?, 09 Jul. 2010 20:53
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Hallo Chrillinger!
Da hast du dir aber Mühe gegeben, vielen Dank dafür.
Dieser Bericht war sehr lehrreich und interessant zu lesen. Ich hoffe das schafft für den einen oder anderen Klarheit.
Wieso aber die Zeitschrift Motorrad solche Tests macht und diese anschließend mit einer chemischen Analyse bestätigt bleibt mir ein Rätsel.
Hätte ich eine 4 Takt Hexe würde ich auch nur gutes Zweirrad Markenöl einfüllen. In meiner 2 Takt fahre ich ausschließlich Castrol Power 1 vollsyn. aber das ist ja wieder ein anders Thema.
Gruß
Jürgen
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Hexenschrauber
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RE: Motoröl ?, 09 Jul. 2010 20:51
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Hallo . Dazu muß ich sagen ,dass ich in meinem Ganzen leben fast immer BP Multigrade 10 W 30 im Lkw sowie im Pkw gefahren bin ,oder Baumarkt öle . Habe lediglich auf die zulassungsnummern geachtet . Einmal vor 3Jahren hatte ichs eilig ,mußte mit meinem 124er nach Frankreich ,u.habe auf den letzten Drücker bei Unger Ölwechsel machen lassen super Fassöl ,hatte mir der Meister empfohlen . Nach 100 Km hats geknallt Motortotalschaden ,mit Pleuel durch den Block geflogen .Danach von Unger kein kommentar . Seitdem binn ich in meiner Ölwahl etwas vorsichtiger geworden . fahre kein Longlive sondern die Brühe fliegt alle 6-7 tsd Km raus .
Was das Öl für die silver Wing betrifft ,da wirds etwas Teurer mit Schell Helix Öl ,auch hier alle 5tsd raus .
Deshalb solle man keine kabriolen machen ,u.nur das vorgeschriebene Öl jeweils für jedes Fahrzeug genauestens durchlesen ,u.nur diese sorte kaufen . Sollte es auch Turbotauglich fürs Auto sein,so ist die Brühe schon hochwertig ,u der Ölfilm reißt auch beim Motorrad nicht ab . das ist meine Meinung ,.Gruß Karl-Heinz  
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didsei
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RE: Motoröl ?, 09 Jul. 2010 20:05
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Der Preisunterschied vom PKW- zum Motorradöl macht gerademal 1-3 Euro je Liter aus...
Also ich würde auf Nummer sicher gehen und das Motorradöl nehmen.
Ich habe nochmal mit meiner Werkstatt telefoniert, und er sagt mit PKW-Öl vernichte ich den Motor der Helix...
PKW-Öl verträgt die hohen Umdrehingen nicht.
Die Drehzahl im Auto ist auch mit kurzfristig 8-90000 Umdrehungen machbar, aber nicht auf dauer wie bei den Zweirädern.
Das Öl schäumt dann und vernichtet den Motor.
also mir kommt es auf die paar €uro nicht drauf an.
man darf halt nicht an der falschen stelle sparen, sonst kanns teuer werden.
Aber jeder wie er meint.
Grüssle...Daniel
i ka älles...außer Hochdeitsch!
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erwilud
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RE: Motoröl ?, 08 Jul. 2010 21:51
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Hallo zusammen
Ich bin etwas erstaunt wenn ich die Beträge über Öle lese.
In 4Takt Roller kann man sehr wohl normale Autoöle fahren wenn die Viskosität annähernd eingehalten wird.
Bei einem Motorrad kann (muß aber nicht) die Sache etwas anders sein weil die Kupplungen im Regelfall im Ölbad laufen und sich das Öl mit dem Motor teilen. Dort kann es zu Problemen kommen.
Nich so bei unseren Automatikrollern, dort gibt es keine im Ölbad laufenden Kupplungen.
Das die sehr teuren Öle besser sind als die preiswerteren mag so sein wichtig ist jedoch was unser Motor denn wirklich braucht.
In meinem alten Winterauto (Polo) brauche ich kein Hochleistungsöl auch wenn es tausendmal besser ist.
Und die allermeisten Autos kommen mit den Ölen aus die vorgeschrieben sind und das sind immer Standartqualitäten die nach Norm spezifiziert sind. Und die meisten "Superöle" für diese Fahrzeuge sind dann rausgeschmissenes Geld. So ist es auch bei unseren Rollern, nur das Beste schadet zwar nicht aber verbessern tut es auch nichts.
Seht mal auf eine preiswerte normale Öldose und seht nach wer es alles freigegeben hat.
Fast alle Autohersteller sind vertreten. Weil die genau wissen was ihre Motoren brauchen und was nicht.
Formel 1 Fahrzeuge fahren übrigens auch normale Öle und Benzine und keine Supermischungen. Zwar die besten die am Markt zu bekommen sind aber keine Geheimrezepturen. Ist halt so vergeschrieben. Und diese Motoren drehen "etwas" höher als unsere Motoren, egal ob 2 oder 4 Takt. Fakt ist aber das bei Ölen und Benzinen masslos übertrieben wird und die meisten Firmen zwar nicht lügen aber meist maßlos übertreiben und ihr Produkt herausheben aus der Masse der anderen.
Aber jeder wie er will und meint es machen zu müssen.
Gruß
Erwin
Geändert von erwilud am 8.Jul.2010 21:52
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