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Sidden



RE: Einbau einer Welle mit Lagern für die Kühlung bei eingebautem Motor, 14 Jun. 2020 12:40


Moin,

Genau, Manfred ht vollkommen recht.

Und ausserdem können nicht so talentierte Schraube, wo ich mich auch zu zähle, da ich bislang noch nicht so viel machen musste, sehr viel lernen.

Schönen Sonntag

Andy




Geändert von Sidden am 14.Jun.2020 22:11
 
     
*Manfred8bm*



RE: Einbau einer Welle mit Lagern für die Kühlung bei eingebautem Motor, 14 Jun. 2020 07:16


Hallo Werner,

es ist doch schön zu hören, das es weiter geht !

Fragen, die müssen gestellt werden......dann gibt es auch Antworten, oft auch Erklärungen.

Nachher wird alles gut ! Du scheinst ja auf einem guten Wege zu sein !

Mache weiter so ! LG Manfred


 
     
haexler



RE: Einbau einer Welle mit Lagern für die Kühlung bei eingebautem Motor, 13 Jun. 2020 23:29


so kollegen Hexenschrauber, eine etwas längere Abhandlung hoffentlich verständlich,

wollte weitererzählen zur Kühl-Welle und was weiter so gelaufen ist

habe alleine weitere Versuche gemacht die welle reinzukriegen mit Wärme und tiefkühlen usw. null Erfolg

immer nur das erste lager habe ich reinbekommen dann war schluss trotz silikon usw.

wenn ich wirklich auf dem schlauch stehe, habe ich einen Nachbarn der mir immer aus der Patsche hilft und Euch natürlich,

wir haben wieder angewärmt (die heissluftpistole geschlissen) und tiefgefrorene Welle geholt

dann meinte der Nachbar es kann sein das der >Motor dort wo das lager weiter reinmuss nicht genügend warm wird

haben eine genau bemessene Langnuss genommen und die erhitzt dann reingelegt in den lagerschacht

nach einer halben Minute rausgezogen und die Welle ging rassig rein (auch mit Schlägen aber diesmal mit Gummihammer)

das Pumprad setzt sich ja sobald man die langnuss auf der anderen Seite ansetzt genau in die Mitte,

was ich noch nicht sagen kann, ob ich bei meinem Gefummle nicht den Simmerring oder die Lager beschädigt habe.

Part zwei: rad ud riemen drauf ölpumpe montiert, alles schien gut zu passen ok soweit,

beim Auseinanderbau war mir der gesmate krempel Käfig , Rollen  und die Kunststoffteile auseinandergefallen, so das ich nicht wusste wie das alles wieder zusammengehört

das waren die Rollen die eine Bohrung haben auf der einen Seite gross auf der anderen eine KUnstoffseite mit kleiner Öffnung

vielleicht fragt jemand warum auseinandergefallen, die Nachfolger hatten einen Ring eingebaut der verschraubt ist und alles zusammenlässt, bei mir noch nicht verbaut

ich darf Euch nicht zeigen was ich gemacht habe hab das ganze mal irgendwie zusammengebaut ging aber alles nicht

aber es gibt ja unsere Experten hier, einem hab ich ein Foto geschickt , der hat sich bestimmt todgelacht

meinte dann leg die Rollen mal in die Laufbahnen sieht besser aus,

ok, schon besser

dann meine Frage , die öffnungen haben doch bestimmt einen Sinn? gross und klein

jetzt bekam ich zwei Auskünfte "leg sie rein spielt keine Rolle"

dachte, dann hätten die INgenieure sich nicht so viele Gedanken gemacht

also dem nächsten ein Loch in den Bauch gefragt was das mit den öffnungen zu tun hat

meinte der : überleg mal, hat was mit Fliehkräften zu tun, die Rollen müssen so reingelegt werden

damit die Kunstoffseite beim Beschleunigen an die richtige Wand gedrückt werden

was ist jetzt, dachte ich, also die Rollen drücken den Käfig auseinander und sorgen für die richtige Übersetzung

er:, denk mal nach, was beim Beschleunigen zuerst passiert, die Rollen lagen locker und friedlich in Ihren Bahnen

plötzlich haut Ihnen die vario aufs Dach und will Bewegung

mit andern Worten werden plötzlich auf eine seite an die Käfigwände gedrückt und da gehört die Kunsttoffseite hin

ich? und jetzt? jetzt schaust wie die Kurbelwelle dreht

und die Rollen werden dann mit der Kunstoffseite so reingelegt das beim Beschleunigen die entgegengesetzte Seite geschohnt wird

nicht jedesmal die Metallseite anschlägt

woooow, Anfängerfrage? wie sehe ich wie rum die KUrbelwelle dreht, sagt der Kollege dreh mal hinten die Kupplung ,

wenn das rad vorwärts läuft dreht die Kurbelwelle auch so

also weiter zusammengebaut, und mal Probellauf gemacht (noch nicht gefahren) wasserpumpe funktioniert

bei der Ölpumpe mache ich wieder den Test von Erwin fläschle dran, fahren und danach schauen (und nicht vergessen solange Mischung fahren 1:50)

alles weitere , wenn ich mehr weiss

und viele GRüsse an meinen Ober-Oberlehrer, so machst wirklich Spass

auch an die anderen , VG, Werner


 
     
haexler



RE: Einbau einer Welle mit Lagern für die Kühlung bei eingebautem Motor, 05 Jun. 2020 21:57


Hallo erstmal.......

natürlich weis ich (immer mehr) warum ich hier bin

zumal ich die Hexenfamilie in CH langsam aber sicher wieder vergrössere.

Montag geht wieder eine Instandgesetzte mit MFK (CH-TüV) an nette Menschen

erstmal danke für die weiteren Tips

ein Urfreak der Motorengilde (auch für Piaggio)

hatte auch noch etwas einteressantes, wie wirksam, werden wir noch herausfinden

also: die Welle einen Tag vorher in die Kühltruhe (wobei der Effekt bei Stahl eher gering einzuschätzen ist??)

dann im Bereich der lager mit Heissluftfön erwärmen

welle rein und das wars (so einfach???? n e ne)

das mit der besseren Reinigung wie vorgeschlagen mache ich, denke ich habe da vielleicht zu schlampig vorgearbeitet .

 wohl falsch eingeschätzt, bekam nur das erste Lager so halb rein und dann war echt Schluss

aber durch Eure Findigkeit werde ich weitermachen und das sehe ich auch ein - irgendwas auschleifen

wie von mir Anfangs gedacht -, wird eher schaden, denn der Sitz muss fest sein die Kräfte dort sind enorm.

das Zahnrad Ölpumpe/Kühlwelle alleine wiegt doppelt so viel wie die ganze Kühlmimig

heisst ja auch das das Zahnrad sich gegenüber der Welle und der ölpumpe durchsetzen wird.

Am WE wollen wir mal schauen, ich berichte weiter.

Allen ein schöne We, bleibt gesund damit wir die GRenzen (Landesgrenzen) wieder stürmen können.

LG Werner


 
     
erwilud



RE: Einbau einer Welle mit Lagern für die Kühlung bei eingebautem Motor, 05 Jun. 2020 17:00


Hallo zusammen

Andy hat völlig recht, es gibt nur eine (richtige) Einbaulage. Und es werden auch die Lagerbohrungen nicht aufgeschliffen sondern nur gereinigt.

Das Einbauwerkzeug mit daneben (alter) liegender Dichtung.

Hier die Dichtung auf die Einbauhilfe gesteckt. Passt nur in dieser Richtung und gleichzeitig wird die Eindrücktiefe genau eingehalten

Hiermit wird die Lagerbohrung bei Bedarf gereinigt

So sieht es aus beim Reinigen

Wenn die Lager nicht sauber reingehen liegt es oftmals daran das sich das Flügelrad abgesenkt hat- Es muß dann mittels Steckschlüssel in Position gebracht werden damit das Gewinde der Welle ins Flügelrad eingreifen kann. Danach wird es einfach.

Gruß

Erwin


 
     
Sidden



RE: Einbau einer Welle mit Lagern für die Kühlung bei eingebautem Motor, 05 Jun. 2020 15:06


.... die Frage welche Seite wohin beantwortet sich doch auch von selbst, wenn ich die Einsetzhilfe benutze. Da wird ja die Dichtung mit der offenen Seite aufgesteckt, anders würde da ja nicht funktionieren.

Gruß Andy😃


 
     
Martelli



RE: Einbau einer Welle mit Lagern für die Kühlung bei eingebautem Motor, 05 Jun. 2020 10:41


Die Dichtung der Wasserpumpe kommt mit der geschlossenen Seite Richtung Wasser rein.

Die Lager der Wapu sind nicht so gepresst, dass man da mit schwerem Werkzeug ran muss Beim einsetzen reichen ganz leichte Hiebe mit nem Holz oder Plastikhämmerchen, dann Mutter leicht  nachziehen wieder kleiner Hieb, wieder nachziehen usw bis se ganz drin ist. Vorsicht muss man schon walten lassen aber draufhämmern oder einpressen gibts da nicht. Abschleifen am Block daher auch nicht - aber schön sauber machen damit kein Dreck das einziehen behindert. Die Dichtung kannst etwas mit Spüli einreiben, so geht se besser rein.

Gruß

dietmar


 
     
Hauptmann Koepenick



RE: Einbau einer Welle mit Lagern für die Kühlung bei eingebautem Motor, 05 Jun. 2020 10:25


Hallo Werner,

in einem anderen Fred über den Wasserwellentausch hier habe ich gelesen, dass  die Position des Wellendichtringes nicht soo wichtig ist. Offenbar wirken keine starken Druckkräfte innerhalb der Pumpe. Normal sollte es aber so sein, dass die Seite mit dem Medium (=Wasserseite) die offenen ist. Das ist z. B bei der Kurbelwelle der Fall.

MIt dem Ausschleifen des Sitzes wäre ich sehr, sehr vorsichtig.  Für mich käme das nur bei deutlicher Oxidation eine Reinigung in Frage.

Zunächst würde ich nach Graten suchen, die bei der Demontage entstehen könnten. Dann würde ich die Sitze ein wenig anfasen/ Kanten brechen. Eine leichte Presspassung den Lager ist ja erwünscht; wie Du es beschreibst, waren die alten Lager vermutlich zu lose drin.  Dann kannst Du es mit Tiefkühlen versuchen, aber da muss alles zack-zack gehen. Wenn Dir die Übung oder das richtige Werkzeug ( Hülse zum Lagersetzen) fehlt, solltest Du doch lieber einen Profi  ranlassen, bevor der Motorblock irreversibel zerstört wird. Auf keinen Fall darfst Du auf die Welle oder den Lager- Innenring hämmern, das hat das sofortige Hinscheiden des Lagers zur Folge, was man dann nach wenigen tausend km bemerkt.

Die alte Welle seiht ja wirklich verheerend aus! Vielleicht war sie nicht gehärtet bzw weicher als das Zahnrad.

Viel Glück!

Willi Vogt


 
     
haexler



RE: Einbau einer Welle mit Lagern für die Kühlung bei eingebautem Motor, 03 Jun. 2020 21:53


nochmal ich

jetzt könnte man sagen ok die neue rein und feierabend

aber jetzt kommt es, die alte ging relativ leicht raus die neue geht aber nicht rein trotz Silikon und etwas wärme keine chance

Simmering ist drinne aber das stört ja nicht

ich möchte eben nicht die lager zerstören habe gespürt das da grosser Widerstand vorliegt

meine Idee jetzt den Lagersitz leicht auszuschleifen bis die lager satt reingehen

denn das ganze wird ja nacher wieder gesichert?

Oder liegt bei dem Ganzen noch ein gedankenfehler vor, möchte eben nicht nach ein paar Wochen dasselbe Problem haben?

Wäre nett Eure Meinung zu hören

LG, Werner

noch kurz zum Simmering, auch das gibt es unterschiedliche Ansichten scheinbar

schaut Euch das Video an ??? einmal so einmal so!!

https://www.youtube.com/watch?v=_zvCD_xbvTc

habe mich dafür entschieden, die galtte seite zum Pumpenrad hin zu montieren, warum?

die offene Seite ist ja geschützt weil gleich ein Lager kommt

und so kann in die offene Seite kein Kühlwasser laufen, was ja zum Beispiel bei längeren Standzeiten wieder Probleme machen könnte

(Ablagerungen etc.)

Tja mal soweit, mal sehn wie es weitergeht

Werner


 
     
haexler



Einbau einer Welle mit Lagern für die Kühlung bei eingebautem Motor, 03 Jun. 2020 21:40


entschuldigt weiter unten hatte ich schon mal einen Bericht zu diesem Thema

dachte der wird zu lange wenn ich dort weiter schreibe

daher zum Stand

der Ausbau ist gut gelungen mit etwas wärme kam sie gut raus

habe das Pumpenrad etwas gelöst (linksgewinde) dann die Welle nach aussen gedrückt

und das dreimal

das sah ich sie kommt sachte, habe sie dann mit etwas und einer Grippzange herrausgelöst

alles machbar werdet Ihr sagen? dachte ich auch, wenn die die alte elle gedreht habe schien sie mir etwas zu einern

obwohl die alten Lager sich heile anfühlen ( die Welle war ja im Bereich des Zahnrades für die Ölpumpe total geschlissen).

Die Ursachensuche für die eigentliche Störung war ja die, das das Zahnrad durchdrehte, somit der Kühlkreislauf und die Ölversorgung

ausfielen.

Der Vorbesitzer hat dann Gemisch getankt aber als dann auch noch die Temaraturen stiegen aufgegeben und den Roller als Schrott deklariert

das Bild zeigt das da rohe Kräfte gewaltet haben

mene FRage ist zumal die Lager in Ordnung scheinen wie es zu dieser Verformung kommen konnte


 
     


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