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Zylinderknopf
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RE: Malossi Variomatik, 21 Oct. 2013 17:47
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Ich grabe diesen Thread nochmal aus.
Bei der Kupplung muss man die Motordrehzahl und die Drehzahl an der Kupplung unterscheiden. Am Motor sind es ca. 3800 U/min, während die Kupplung dabei erst irgendwo bei 2000 U/min dreht (die Kupplungsdrezahl habe ich noch nciht gemessen, wie auch). Daher rühren aber die unterschiedlichen Angaben. Die weißen Federn entsprechen etwa den originalen Federn, die gelben sind schon recht aggressiv und die roten machen das Fahrzeug unfahrbar. Wenn schon, dann maximal gelb.
Leichtere Rollen reichen, man braucht keine Multivar. Statt 7,3g (beim Leader) einfach 7g oder 6,5g einbauen und schon hat man mehr Anzug. das Fahrzeug wirkt beim Anfahren etwas leichtgängiger und besonders zwischen 50 und 80 km/h spürt man auch den besseren Anzug gut. Die Drehzahl bei Endgeschwindigleit bleibt aber gleich, da liegen rund 10.000 U/min an. (alles bezogen auf den 125 GTX-Motor, Leader)
Für ein gutes und günstiges Setup reichen somit gelbe Federn und 6,5g-Rollen.
Zylinderk(n)opf
Geändert von Zylinderknopf am 21.Oct.2013 17:51
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JK41
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RE: Malossi Variomatik, 07 Mar. 2013 08:20
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HABE FERTIG!
Nach vielen Versuchen habe ich mein Setup nun endlich zufriedenstellend beendet. Leergeld bezahlt und meine eigenen Erfahrungen gemacht. Nun ist der Bub zufrieden. Der Roller läuft vernünftig und die Multivar verrichtet ihre Arbeit. Das schlimmste an der ganzen Arbeit ist für mich dass entfernen, sowie dass anschließende wieder aufsetzen des Getriebdeckels. Jedesmal habe ich mir gewünscht, ich hätte den 2 Takter und dieser blöde Öleinfüllstutzen wäre einfach nicht da. Obwohl ich den Luftfilterkasten jedes mal gelöst habe, um ihn nach oben zu schieben, war es immer wieder eine ewige fummelei diesen blöden Deckel zu montieren. Das ist dermassen blöd gelöst von Piaggio.  Jedesmal auch die Gefahr, dass der Ansaugstutzen dabei schaden nimmt. Aber nun habe ich es endlich geschafft.  Membrane erneuert, Stossdämpfer eingebaut und die Multivar vernünftig abgestimmt  Gestern Abend um 19:27 Uhr habe ich die letzte Schraube eingedreht. Jetzt kann der Frühling endlich kommen. Aber soviel ich gehört habe, soll es ab nächste Woche Dienstag wieder um die 9 Grad minus werden.  Wieder mal "ein über Deutschland liegendes Tief kommt hinten nicht mehr Hoch"
Nochmal Danke an alle für Eure Tipps und Eure Unterstützung
@Fritz (RollatorOpa)
Dein Hinweis bezüglich des Drehzahlmessers ist echt interessant. Hatte den Verkäufer mal angeschrieben wegen Höhe der Drehzahl. Der Zeigt Drehzahlen bis 19990 U/pm an. Ich denke, ich werde mir den noch zulegen. Aber jetzt erst mal singen gehen.  Die Hexe hat mich für´s erste Blatt gemacht.
Jürgen
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erwilud
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RE: Malossi Variomatik, 27 Feb. 2013 17:33
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Hallo Markus, hallo zusammen
Wir hatten in den letzten Beiträgen auch die Kolbengeschwindigkeit als Thema wo ich dann meinen Senf zu abgegeben habe
bezogen auf die Belastungen am Kolben.
Hier mal eine grobe Berechnung der Kräfte die dort wirken.
Das bedeutet das dort Beschleunigungen von bis zu 140G vorliegen und am Kolbenbolzen 1,9 Tonnen ziehen. Dabei wird (wenn auch sehr gering) bereits das Pleuel länger. Natürlich nur sehr kurzfristig. Habe weil es einfacher und schneller zu rechenen war 100Gramm Kolbengewicht angenommen und 12000 U/min angesetzt. Die Werte unter stehenden Werte sind also in Wirklichkeit noch höher.
Gruß
Erwin
Geändert von erwilud am 27.Feb.2013 17:35
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Hexenschrauber
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RE: Malossi Variomatik, 25 Feb. 2013 20:40
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Hallo Erwin ,
Deine ausführungen sehe ich genauso ,es kommt nicht immer auf die Variorollen an .
das verhältnis zur Gegendruckfeder muß passen ,das verhältnis mit einigen Versuchen ,
werden sie gemeint haben . ansonsten bin ich mit den Norm gewichten schon immer gut gefahren ,
denn diese sind Werkserprobt .Es gibt Firmen ,die verkaufen eine Vario incl Gewichten mit Gegendruckfeder .
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erwilud
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RE: Malossi Variomatik, 25 Feb. 2013 19:18
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Hallo Hans
Dessen bin ich mir schon bewusst
Die Hauptaufgabe der Gegendruckfeder ist es aber doch dafür zu sorgen das der Riemen weitestgehends schlupffrei läuf. Sie soll also dafür sorgen das der Riemen der Steigung des Wandlers folgt wenn die Vario Riemen "anfordert" oder "freigibt". Also der Riemen, wenn die Drehzahl sinkt, auf dem Wandler noch oben gedrückt wird. Und natürlich umgekehrt wenn die Drehzahl steigt und der Riemen in der Vario hochläuft das er im Wandler nach unten kann ohne den Riemen zu klemmen. Ich verstehe es so das ein normal eingestellter Wandler dem Riemen die Möglichkeit gibt zu wandern nach oben oder nach unten. Und zwar so das er sowenig als möglich rutscht oder Schlupf hat weil dadurch immer Leistung verloren geht.
Das ich mit der Wandlerfeder das Verhalten etwas beeinflussen kann ist klar aber es macht wenig Sinn an 2 Stellschrauben gleichzeitig zu drehen.
Erst wenn ich mit der Vario inclusive Gewichte nicht mehr weiterkomme kann ich mir den Wandler vornehmen. Und was ich zum "Profi" schrieb ist doch wohl eindeutig. Ich bin kein Freund von Mallosi (wie du weist) zweifle jedoch nicht an das sie gute bis sehr gute Sachen produzieren. Das eine Vario bei jedem Einbau 4 Testläufe braucht wiederspricht dem allerdings. Damit wäre jeder normale Schrauber der wechselt leicht überfordert denke ich. So schlecht sind die Grundabstimmungen von Mallosi sicherlich nicht.Glaube ich zumindest nicht. Lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.
Hinzu kommt das jemand der täglich die Multivar einbaut wissen sollte welches Setup bei welchem Roller nötig ist und der braucht dann keine 4 Versuche pro Multivar.
Gruß
Erwin
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dad2t
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RE: Malossi Variomatik, 25 Feb. 2013 18:13
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Erwin hier wiedersreche ich aber. Gegendruchfeder ist wie der Name schon sagt, der Wiederpart zu den Rollen. Wird bei gleichbleibenden Rollengewichten eine härtere Feder verbaut, steigt automatisch die Schaltdrehzahl, da die Rollen die Vario nicht mehr so leicht zusammendrücken können. Bei der Muva für die Zweitakter ist es übrigens genau andersherum. Hier ist die beigelegte weiße Feder weicher als die Originale. Dadurch sinkt die Drehzahl etwa so, als wenn man das Rollengewicht um etwa 1g erhöht.
Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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erwilud
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RE: Malossi Variomatik, 25 Feb. 2013 17:58
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Hallo zusammen
Wenn das die Meinung eines Profis ist möchte ich in meinem Leben keinem begegnen.
Wieso ist der Verschleiss denn höher wenn ich verschiedene Gewicht mische?
Sie sind Formgebunden und werden durch Fliehkraft bewegt.Und das Gesamtgewicht der Rollen ist entscheidend.
Und das Gesamtgewicht kann sehr wohl aus verschiedenen Paarungen erzeugt werden.
Die Wechselpaarung (also ein leichte und eine schwere nebeneinander) nimmt man um eine "Unwucht zu vermeiden
Und wieso sorgt eine Gegendruckfeder für höhere Drehzahlen?
Ihre Aufgabe ist es den Riemen auf "Spannung" zu halten damit der Schlupf so gering als möglich bleibt.
Wenn sie für eine höhere Drehzahl sorgt bedeutet das automatisch das der Riemen rutscht und damit stärker verschleißt
Da wir ein Forum sind indem man höflich miteinander umgeht klinke ich mich hier aus.
Gruß
Erwin
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JK41
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RE: Malossi Variomatik, 25 Feb. 2013 13:12
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@dad2t
Hallo Hans, habe bezüglich meiner Geschichte Heute Morgen ne Stunde mit nem Profi gesprochen. Der macht nichts anderes als jeden Tag diese Multivar von Malossi zu
verbauen und zu testen. Pro verkaufte Multivar = 4 Testversuche. Mit Messungen und schriftliches festhalten der Daten. Hat mich nun genauestens aufgeklärt. Auch
bezüglich Gewichte im Wechsel. Es gibt wohl ne Menge Variatoren, wo dies gemacht wird. Dann aber z.b. im Wechsel mit 3x18 + 3x 16 Gramm. Oder 3x14 + 3x11
Gramm. Bei einer Mischung von 3x 9,5 + 3x14 Gramm wäre der Unterschied zu extrem. Die schwereren Gewichte sind sofort da und der Verschleiß der 14 Gramm
Gewichte in diesem Fall gegenüber den 9,5 Gramm Gewichten zu Hoch. Bei dieser Variante könnte ich, wenn ich pesch habe schon nach 500 KM die Rollen wieder
wechseln. Aus seiner Erfahrung heraus sagte er mir, solle ich beim 125ccm die 14 Gramm nehmen, da ich die weiße Gegendruckfeder verbaut habe und diese für die
höhere Drehzahl sorgt. Das verbauen von 1 oder 2 Gramm mehr bei einer 125ccm wäre wenig Sinnvoll. Ich könnte hier in jedem Fall gleich die 14 Gramm probieren, da die
Gegendruckfeder für genug Drehzahlen sorgt. Somit liegt der Roller dann ungefähr bei einer BDZ von 7000 und nicht höher. Hier hätte der Motor seine beste Kraftentfaltung.
Mit den momentan 9,5 Gramm Gewichten liegt meine BDZ ca. bei 9000 und da hat der Motor keine Leistung mehr. Falls ich damit nicht zufrieden bin, einfach die 9,5
Gramm nehmen und die Original Gegendruckfeder wieder rein. Somit bräuchte ich keine neuen Gewichte kaufen und mit einer dieser Varianten wäre ich mit Sicherheit
zufrieden. Werde es probieren!
Ich denke, er hat das Problem richtig erkannt. Man sitzt auf dem Roller und Aufgrund des kernigen Sounds denkt man wunders, wie schnell der beschleunigt, aber in
Wirklichkeit dreht der einfach nur wahnsinnig hoch und hat gar keine richtige Beschleunigung, da in der Vario viel zu leichte Gewichte drin sind. Er macht bei jeder
verkauften Vario von Malossi vier verschiedene Variationen und hält alle Daten schriftlich fest. Vier mal alles aufschrauben und verändern und das für jeden Kunden, der eine
Malossi kauft und das möchte. Das ganze für 50 Euronen. Für jemanden der nicht selbst schrauben will, eine gute Sache.
Ja, dann werde ich mal die 14 Gramm testen und mich überraschen lassen. In jedem Fall hat er mir dass alles sehr logisch und Verständlich erklären können. Werde dann
mal berichten.
Jürgen
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dad2t
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RE: Malossi Variomatik, 25 Feb. 2013 13:03
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Das was du hier siehst, bekommst du mit deinem Motor ohne Probleme auch hin.
Stell sie auf den Hauptständer und gib mal ordentlich Vollgas. Ohne Last wird auch dein Wandler auseinanderfliegen.
Ist hier im Forum so schon geschehen.
Der Motor selbst ist übrigens ein Muster an Zuverlässigkeit. Wo andere Teams mit Zwei-und Viertaktern mit drei Motoren nicht über ein 24-Stunden-Rennen gekommen sind, da hat dieser Motor ohne Ausfall 3Jahre gehalten. Das Zylinderkit konnte danach sogar noch verkauft werden. War ein Luftgekühlter 195ccm BigBore-Motor wie ich ihn übrigens in meiner SKR auch habe.
Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Rollator Opa
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RE: Malossi Variomatik, 25 Feb. 2013 12:51
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@dad2t
WOW! Hans,
DAS sieht ja grauselig aus!
Tuning ist "Hexenwerk"! Was bin ich froh, daß bei Meiner alles Serie ist!
Springt immer an, zieht gut raus und durch...
Und schafft, mit Rückenwind, ihre 120 Tacho. (Bergab auch kurz mehr) 
"Never change a winning team"!
Was mir noch auffällt:
2.WOW! Der Dunlop "fast-slick" wurde ja bis zur Kante benutzt! RESPEKT!!!
Gruß,  Fritz
Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!
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