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erwilud
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RE: Hinterradmutter, 16 Nov. 2013 23:53
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Hallo Schorsch
Du kennst sicherlich die Anforderungen nach denen eine Schraubverbindung konstruiert wird und warum verschiedene Momente Sinn machen.
Mechanische Eigenschaften wie Zugfestigkeit, Streckgrenze und Dehnung die bei unterschiedlichen Schrauben/Muttermaterialien sehr unterschiedlich sein können und sind. Die Materialien unterscheiden sich schon extrem voneinander.
Bedingungen die an der Verschraubung auftreten oder auftreten können, Belastungen, Beanspruchungen wie Schwingungen Scherkräfte und so weiter. Belastungen die nicht nur Schrauben und Muttern betreffen sondern das gesamte Umfeld mit einbinden.
Das muß nämlich auch in die Berechnung einer Schraubverbindung mit einbezogen werden.Was halten die Wellen, die Lager, die Anlaufscheiben der Block (auf den die Kräfte auch wirken) und so weiter und so weiter aus. Welche Kraft wirkt auf die Verschraubung durchs Rad und welche Kraft wirkt auf auf das Rad oder dem Block und so weiter und so weiter. Eine Schraubensicherung durch Blechmutter und Splint schützt gegen (ab)drehen und Verlust der Mutter aber nicht gegen eine sich längende oder ins Material einarbeitende Kraft oder sonstige, wie auch immer geartete, Kräfte.
Aber belassen wir es dabei, fest ist fest. Ich hoffe nur das ein Reifenmonteur nicht so denkt.
Gruß
Erwin
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Knifemaker
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RE: Hinterradmutter, 16 Nov. 2013 22:48
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Habe gestern mit dem 12v Schrauber von Einhell(Baumarktkram für 30€) die Räder von meinem Peugeot Boxer(Fiat Ducato) gewechselt und die werden (und waren) mit 225Nm angezogen ;-) Ohne irgendwelche Probleme hat das Teil das gepackt...;-)
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preissnschos
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RE: Hinterradmutter, 16 Nov. 2013 22:20
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Servus Erwin,
es ist so einfach,wenn die Mutter fest ist liegt das Lager an.Punkt!Dann ist auch die Welle fest.Darüberhinaus wird ein gewisses Drehmoment
erreicht.Danach wird die Kronscheibe aufgesetzt.Passt diese nicht,bei allen Versuchen des Weiterdrehens gehst Du doch nicht hin und drehst die Mutter zurück um den Splint einsetzen zu können sondern drehst eher etwas fester.Schon ist das vorgegebene Drehmoment dahin.
Ich sage nicht daß das Minimum an Festigkeit fehl ist sondern das die Vorgabe der Festsetzung der Mutter eben nur ein Minimum ist.
Schorsch
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erwilud
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RE: Hinterradmutter, 16 Nov. 2013 21:48
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Hallo Georg
Ganz so einfach ist es aber leider nicht
Gruß
Erwin
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preissnschos
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RE: Hinterradmutter, 16 Nov. 2013 21:13
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Na Hallo,
natürlich sind vom Hersteller aus gedachte bzw. bemessene Drehehmomente sinnvoll aber bei aller Liebe,wenn eine Felge auf einen Zapfen
aufgeschoben wird ,wird diese bis zum Anschlag geschoben.Ohne Kraftaufwand,dann wird diese ohne Spiel befestigt!Alles weitere was ich fester mache als fest ist Krampf!!
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dad2t
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RE: Hinterradmutter, 16 Nov. 2013 20:59
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Während der Fahrt nen Reifenwechsel machen ist wohl eher ne Notlösung, und sollte hier nicht als Masstab dienen.
Das Einhalten des vorgeschriebenen Anzugsmomentes macht absolut Sinn. Hält man das nähmlich nicht ein, hat man Achsiales Spiel in der Hinterachse.
Und wo erstmal Spiel ist, wird es auch mehr. Folge währe dann eine schlechtere Hinterradführung.
Übrigens: Radmuttern werden mit 100-120, und die Hinterachse meines Motorrades sogar mit 160Nm angezogen. Und das ist ohne weiteres einzuhalten.
Tatsächlich benutze ich allerdings hier auch keinen Dremo mehr. Als einzigste Schraube am Fahrzeug ziehe ich die mit nem Schlagschrauber an, und zwar solange, bis das Rad spielfrei sitzt. Ist mit Sicherheit auch nicht weniger als die Herstellervorgabe.
Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
Geändert von dad2t am 16.Nov.2013 21:03
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preissnschos
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RE: Hinterradmutter, 16 Nov. 2013 20:46
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Servus miteinander,
Wie fest sind denn eure Achsmuttern ?
Ich setze die hintere Bremse fest .(mit Gummizug um Hebel und Lenker und dann dreh ich die Mutter los. Ende.
Sollte es immer noch nicht gehen ,dann Holzklotz ins Rad und damit gesperrt.Das geht immer!
Beim Festdrehen Mutter drehen bis fest und höchstens ne halbe Umdrehung weiter,das ist mehr als genug.
Fest ist fest!!
Die Drehmomentangabe des Herstellers ist fast nicht einzuhalten denn beim Radwechsel während der Fahrt hab ich auch keinen Drehmoment-
schlüssel dabei.
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Rollator Opa
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RE: Hinterradmutter, 21 Oct. 2013 13:27
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Jau Erwin,
Der Luftschrauber hat ne Rändelschraube unten am Griff!
Hat mir der Kumpel "Reifen-Klaus" eingestellt.
Habe erst mit der Knarre die Mutter angezogen, dann mit Luftschrauber.
Weil immer noch Axialspiel der Welle, noch 3-4x kurzen Drücker aufe Taste...
(Vorsichtig! Unbekannte Technik)  Und das Rad war fest... ohne Spiel! 
Gute Technik!
Und bei‘m nächsten Mal... E-Schlagschrauber! (auch erst wieder mit Gefühl)
Gruß und Danke für die VIELEN Tipps. 
Fritz 
Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!
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erwilud
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RE: Hinterradmutter, 20 Oct. 2013 20:01
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Hallo Fritz
Die Luftschrauber sind einstellbar und werden auf das erforderliche Drehmoment eingestellt.
Ansonsten gäbe es nur noch abgerissene Radschrauben. Habe letztens meine Räder (Auto) wuchten lassen und der neue Monteur fragte wie fest sie angezogen werden. Habe es ihm gesagt und er hat den Schrauber dann entsprechend eingestellt.
Gruß
Erwin
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Rollator Opa
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RE: Hinterradmutter, 20 Oct. 2013 17:46
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Hi Hansi + Matze,
Ich habe jetzt Extra das LapTop hochgefahren. Beim Smartphone hat das Hochladen des Videos
Ewigkeiten gedauert und dann lief´s nur ohne Ton!
Aber DAS ist ja grad das Beeindruckendste an dem Video!
Beim nächsten Video holt Ihr Euch aber noch´n Beleuchter dazu!!! 
Mein Hi-rad ist jetzt aber auch ohne fühlbares Axialspiel fest!
Den Luftschrauber ´n paar mal kurz angetippt und Fest!
(weiss ja nicht wieviel Newtonmeter der rausknallt, bei Dauerdrücken! Reißt mir hinterher
die ganze Achse raus!) 
Aber so´n E-Schlagschrauber hole ich mir auch!
Habt Dank für die LIVE-Übertragung aus der Werkstatt.
Gruß, 
Fritz
Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!
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