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frank48653
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RE: Batterie, Spannungsregler, Lima....., 03 Apr. 2012 19:24
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So,
hat zwar länger gedauert aber ich hatte nun endlich Zeit etwas zu machen,
Die Masseleitung von der Batterie zum Rahmen habe ich erneuert.
Ebenso die Masseleitung zum Spannungsregler.
Dann mal den Roller mit voller Batterie gestartet. OK.
Nach ca. 1 Minute fing der Spannungsregler an zu qualmen.
Habe schnell den Roller ausgestellt und die Batterie abgeklemmt.
Nun isser hin.......
Werde mir einen neuen besorgen.
Aber wo lag es jetzt dran? An der neuen Masseleitung?
Die Kabel sind nicht verschmort. War scheinbar nur der Spannungsregler.
Gruß
Frank
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erwilud
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RE: Batterie, Spannungsregler, Lima....., 25 Mar. 2012 11:31
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Hallo Marcus
Was mit den orginalen Masseverbindungen passiert ist ist einfach zu erklären.
Denn ich habe mir natürlich den Zustand genau angesehen und geprüft eben weil ich immer gerne genau weiss was los ist oder war.
Denn wenn ich die Fehlerursache kenne kann ich Abhilfe schaffen ansonsten wäre es nur ein Bekämpfen der Symtome.
Der Anschluß des Reglers (M6 Stehbolzen am Rahmen) ist seitens des Rahmens lackiert. Auch die Gwinde des Stehbolzens sind mit Lack überzogen. Es gibt ein zusätzliches Massekabel welches mittels einer Ringöse aus Messing den Masseanschluß herstellt. Da die Másseverbindung über die Schrauben Suboptimal ist wird sie in der Hauptsache übers Gehäuse des Reglers (Alu) und der Ringöse (Messing) hergestellt. Beide Materialien korrodieren unterschiedlich stark. Am schlimmsten das Alu, es bildet eine Oxidschicht die nicht von schlechten Eltern ist. Die meisten glauben Alu rostet nicht was aber nicht der Fall ist. Es bildet in sehr sehr kurzer Zeit eine Oberflächenschicht (schon nach wenigen Minuten und Stunden) die es in sich hat. Danach passiert dann allerdings lange Zeit sehr wenig. Diese Oberfläche ist eigentlich ein perfekter Schutz gegen weitere Oberflächenveränderung. Anders als bei Stahl wo die Rostung permanent weitergeht. Diese Oberflächenschicht kann übrigens beeinflusst werden dergestalt das ich ihre Farbe ( normalerweise Grau) in beinahe jede Farbe machen kann. Soll heissen das ich sie in jeder Farbe eloxieren kann. Nutzen wir bei Bugatti. Wir können den Oberflächen beinahe jede Farbe geben ohne sie lackieren zu müssen. Beim Anschluß am Batteriekasten ist es etwas anderes. Dort haben wir einen normalen M5 Stehbolzen der, zumindest bei Branis Roller, einfach schlimm verrostet war und von daher den Masseschluß massiv behindert hat. Die Forderung im Forum zusätzliche Massekaben einzuziehen kann ich also nur unterstützen aber dabei bitte eines mitbedenken weil es, wie ich glaube machmal etwas zu kurz kommt, ist auch den Masseanschluss zur Batterie, also den Anschluß unten am Batteriegehäuse zu überprüfen und zu entrosten. Und anschliessend mittels Polfett zumindest etwas zu schützen. Kann natürlich nachdem alles fest ist auch eine Spraydose mit Farbe sein. Was denn die Fehler wie ich sie diesmal hatte genau verursacht (also elektrisch) kann ich nicht beurteilen weil mir dazu die nötigen Kenntnise fehlen. Aber das versuche ich noch rauszubekommen
So jetzt habe ich wieder viel zu viel geschriebenwollte es aber ausführlich erklären weil schliesslich hier alle betroffen sein können und auch irgendwann sein werden. Jetzt geht es wieder an Branis Roller, jetzt wird das Tachoritzel gewartet
Hier ein Bild des Masseanschlusses.
Euch einen schönen Sonntag.
Gruß
Erwin
Geändert von erwilud am 25.Mar.2012 13:29
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Overdrive
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RE: Batterie, Spannungsregler, Lima....., 25 Mar. 2012 06:13
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Auf jeden Fall schön dat es nu klappt!
Frage ist aber ein wenig, was ist mit den originalen Masse-Verbindungen passiert..?!
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erwilud
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RE: Batterie, Spannungsregler, Lima....., 24 Mar. 2012 20:15
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Hallo Hans
Ja die Elektrik braucht sicherlich ihre Zuwendung
Nur bin ich leider nur Maschinenbauer und kein Elektriker
Und da ich am Wochenende leider nicht auf meine Kollegen zurückgreifen konnte muß man alles selber machen...Grins.
Aber Spaß beiseite, von Elektrik habe ich wirklich nicht viel Ahnung ausser natürlich die Grundbegriffe. Und das eine N.I.O. Masseverbindung derartige Fehlerbilder produziert hätte ich mir nicht träumen lassen. Nun gut, wieder etwas gelernt
Wenn ich in der Firma sehe was heute an Elektronik und Elektik in Fahrzeugen verbaut ist wird mir nur noch schlecht.
Wird alles sinvoll und nützlich sein aber da hilft grundsätzlich nur noch Werkstatt. Und bei Rollern ist es soviel weniger auch nicht.
Also wie du so schön geschrieben hast, Hexe pflegen und pflegen. Eigentlich wollen wir (Brani und ich) die Hexe fahren bis wir den Führerschein abgeben (müssen) Hoffe das es erst in 20 Jahren der Fall sein wird
Gruß
Erwin
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dad2t
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RE: Batterie, Spannungsregler, Lima....., 24 Mar. 2012 20:00
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Ja, die Elektrik unserer alten Damen braucht schon regelmäßige Zuwendung. Ist halt mit südlänischem Temperament zusammengestrickt. Trotzdem ist die Technik überschaubar, und mit recht bescheidenen Mitteln beherrschbar. Wenn ich sehe, was Pia da so mit den neueren Motoren treibt, werde ich meine EX noch viele Jahre behalten, und hegen und pflegen.
Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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erwilud
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RE: Batterie, Spannungsregler, Lima....., 24 Mar. 2012 17:46
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Hallo Karl-Heinz,
eigentlich hast du ja recht mit der Bemerkung was es denn bringt. Ein gebrauchter Roller bleibt ein gebrauchter Roller.
Ich hätte Brani auch eine andere Hexe kaufen können aber da weiss ich auch nicht was denn alles dran ist und was kaputt geht. So baue ich lieber einen neu auf und habe meinen Spaß daran Und weiss nachher natürlich wie der Zustand ist, zumindest zum großen Teil.
Es kommt noch hinzu das ich gerne etwas dazu lerne und natürlich immer ziemlich genau wissen will was warum und wieso es so ist
Wenn ich dadurch mit den Einzelteilen des Rollers nacher auf Du und Du bin stört mich dabei recht wenig. Auf diese Art ist man auch in der Lage sich unterwegs einmal selber zu helfen ohne zwingend von einer Werkstatt abhänig zu sein.
Und Fehler wie beim Regler nerven mich einfach wenn es keine saubere Erklärung dafür gibt. Was die Massekabel angeht,, da weiss ich natürlich das 6 Quadrat reicht aber ich habe halt nur 6 und 10mm dicke Kabel fertig konfektioniert rumliegen. Da nehme ich halt die
Und damit ich nicht falsch verstanden werde die Kabel haben eine Querschnittsfläche von 78Quadratmillimeter (10mm Durchmesser),
die 6mm dicken Kabel einen Querschnitt von 28 Quadratmillimeter. Nicht das jemand denkt ich baue 70mm dicke Kabel ein
Ein 6mm Quadratkaben ist ja "nur! 2,5mm dick, was natürlich ausreicht. Das habe ich aber leider nicht rumfliegen sondern nur die anderen, also nehme ich halt die Das die Leiterplatinen schon mal Probleme machen kenne ich aber die habe ich natürlich vorher gecheckt und in Ordnung gebracht
Gruß
Erwin
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Hexenschrauber
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RE: Batterie, Spannungsregler, Lima....., 24 Mar. 2012 15:48
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Hallo Erwin
Du als divisieler Mensch bei dem alles aufs genaueste gehen muß ,
zu der Ladekontrolleuchte muß ich Dir sagen ,es ist schon strom für die Birne im Display vorhanden ,
das ist eine alte Krankheit ,mal geht sie mal wieder nicht ,aufeinmal geht sie dann wieder für immer .
Grund dafür ist die Leiterplattenfolie ,da wo die kleinen schräubchen zum festhalten angebracht sind ,
ist mit Masseschluss verbunden ,u diese korrodieren gerne .
Da haben wir die stecker ,auch auf Leterbahnen kontakt (gerne korr.)
dann sind die Birnen fassungen auch auf Leiterb.verbindung reingeklipst ,
alles in allem keine 100 Pro verbindungen .Ich hatte schon,da ging die Birne garnicht mehr an ,
dann ging sie wieder ganz normal . Sehe schon dass es Dich nervt.
Aber als Masse Prediger bin ich schon mit Recht bekannt ,aber 4-6 Q kabel reichen völlig aus .
Ich bin zur Zeit auch an so einem Vogel im aufbau ,ab dem Nackten Rahmen Lackiert auf der Hebebühne ,
so wächst eine Hexe in neuwertigen zustand heran ,Motor wurde schon Vorher instand gesetzt .
es macht schon freude wie die 100offenen Kabel so langsam in Ihren steckverbindungen verschwinden .
Es ist u. bleibt trotzdem ein teueres Hobby ,denn die teile sind schon teuerer geworden
Was bleibt unterm strich ,GARNICHTS.denn Arbeitszeit darf man schon mal garnicht rechnen.
Äußerlich sieht man das alles nicht mehr wieviel Dichtungen Lager ,andere Neuteile darin stecken
Der Roller wird als gebraucht angesehen ,obwohl er in technik neuwertig ist .
Aber ich nenne das spass an der Freude .wenn man jede schraube beim Namen kennt . Grins
Liebe Grüße von Karl-Heinz .  
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erwilud
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RE: Batterie, Spannungsregler, Lima....., 24 Mar. 2012 10:10
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Hallo miteinander
Habe ja in den Vorbeiträgen meine Probleme mit der Ladespannung geschildert.
Habe gestern noch zusätzliche Massekabel gelegt in, wie ich glaube, ausreichender Dimension.
Konnte jedoch nicht mehr testen wegen Dunkelheit. Habe ich eben nachgeholt.
Schlüssel rein, Ladekontrolleuchte geht einwandfrei an
Gestartet, Roller springt absolut sauber und sofort an. Ladespannung 14,3 Volt!!
Damit bestätigt sich eine Aussage vom Hexenschrauber der immer wieder ordendliche Masseverbindungen fordert.
Ich weiss natürlich um die Wichtigkeit der Verbindung aber das sie solche Fehlermerkmale produziert hätte ich nicht niemals gedacht.
Habe dann eben noch den anderen Regler eingebaut und mit dem das gleiche Bild, also ist auch er in Ordnung
Dieser Regler zeigte ja vorher folgendes Fehlerbild. Keine Ladekontrolleuchte, zu hoche Ladespannung.
Habe in seinerzeit gegen einen anderen getauscht und alle ging wieder. Bis halt gestern. Denke das durch den Tausch die Masseverbindung kurzzeitig wieder verbessert wurde. Werde jetzt ein weiteres zusätzliches Massekabel von den Regleranschraubpunkten zum Rahmen legen in 20Qmm, die Dinger habe ich je ausreichend zur Verfügung. Den Masseanschuss am Batteriekasten werde ich nocheinmal komplett reinigen und alles mit Batteriepolfell schützen. Lässt natürlich bei mir die Vermutung aufkommen das viele getauschte Regler hier im Forum möglicherweise garnicht defekt sind oder waren. Sondern die Masseverbindungen nicht in Ordnung waren. Aber das ist nur eine Vermutung. Das kann auch für Frank, dem Autor dieses Berichtes, bedeuten das ein ähnliches Problem vorliegt. Also ersteinmal die Masseverbindungen sowohl am Regler wie auch am Batteriekasten checken und verbessern. Und natürlich zusätzliche Massekabel legen. Hoffe das er Glück hat und damit seine Probleme lösen kann.
Gruß
Erwin
Geändert von erwilud am 24.Mar.2012 10:16
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Overdrive
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RE: Batterie, Spannungsregler, Lima....., 24 Mar. 2012 03:37
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Die Kontroll-Lampe wird von 2 Kontakten am Regler geschaltet, evtl. ist einer der zugehörigen Stecker vom Kabelbaum korrodiert? Oder Kabelbruch.
Vllt. direkt "rückwärtsherum" testen, sprich bei der guten Hexe den guten Regler raus und die beiden Wackelkandidaten testen. Ist aber viel Schrauberei, ne?!
Die vom Hans genannten ca. 30V~ AC aus der Lima kommend an den 2 gelben Kabels hab ich auch im Kopf. In dem Zusammenhang wundern mich die 50V~ AC vom Themenstarter gemessen.
Da fällt mir ne ca. 5 Jahre alte Geschichte ein: Da hatte einer Wechselspannung im Kabelbaum, also hinter dem Gleichrichter. Das war auch sehr verwirrend! Hab dat nur am Rande mitgekriegt. Glaub das war sogar nen Gleich-Spannungs-Teil und obendrauf ne Wechs.-Sp. Das kann aber auch nur am defkten Regler/Gleichrichter gelegen haben.
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erwilud
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RE: Batterie, Spannungsregler, Lima....., 23 Mar. 2012 22:03
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Hallo Hans
Eine Lima habe ich noch in der Firma, die vom demontierten Motor.
Geprüft habe ich die Lima noch nicht, habe da auch nicht besonders viel Ahnung von
Was mich aber wundert ist das nach dem Reglerwechsel alles funktionierte jetzt aber nicht mehr.
Kann morgen die von dir angegebenen Klemmen mal checken. Messgerät ist wohl in Ordnung ansonsten habe ich noch ein großes Fluke.
Denke aber das meines in Ordnung ist weil die Werte bei meinem Roller stimmen. Die Ladekontrolampe geht an wenn der Motor startet und dann natürlich auch sofort wieder aus, deswegen auch meine Aussage das Glühlampe in Ordnung ist. Mich nervt soetwas gewaltig wenn ich nicht mehr so richtig weiter weiß Na auch das werde ich wieder irgendwie hinbekommen.
Gruß
Erwin
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