RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 03 Jan. 2019 19:48

Das mit den Mikuni VM20-Hauptdüsen ist noch so ein Orakel, dass ich auch schonmal per Anruf bei Topham auflösen wollte und demnächst wohl auch werde.

Ich habe schonmal gelesen, dass die zwar auch nach Durchmesser gehen, so wie die Dello-Hauptdüsen, aber noch mit einem gewissen Zuschlag oder Abschlag versehen sind. Nichts genaues wissen wir (noch!) nicht.

So eine Lehre, wie sie der Hans nutzt, hat mich auch schon mal gereizt. Dennoch ist das mit den tatsächlichen Durchmessern trotzdem dann immer noch so eine Sache, weil man die Skalen wahrscheinlich nur als Vergleich aber nicht als genau Werte nutzen kann. Denn man kommt ja nie mit dem Anschlag genau an das Bohrloch direkt ran. Und da jede Düse in ihren inneren Koni und Länge der Bohrung anders gestaltet ist, ist dann wahrscheins auch jede Düse oder zumindest jeder andere Düsenhersteller anders auf der Skala abzulesen.

Konische Düsenreibahlen bleiben ja irgendwann auf ihren langen Flanken in der Bohruing hängen, aber man kann das dann ja nicht wirklich nachmessen an der Stelle, weil sie in der Düse steckend dann ja verdeckt ist.

Ist vieles nur Annäherungssache.

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Früher bei den RD350LC YPVS gab es einmal einen Herrn Kieltsch, der das Tuning- und auch das Reparaturhandbuch dazu geschrieben hatte (für die 500er übrigens auch), der hat jede seiner Düsen erstmal nach selsbt gemessenem Durchfluss sortiert. Da konnte man auch sehen, dass selbst bei nahmhaften Herstellern auch nicht gerade Verlass auf die aufgeprägten Düsengrößen war. Aber das war freilich auf höchstem Tuning- und Prototypen-Abstimmniveau. Denn wenn man für z.B. die Renne grenzwertig für‘s Tageswetter abstimmt, dann darf da die nächstgrößere Düse nicht gerade einen tatsächlich nochmal kleineren Durchmesser haben, sonst geht die Bude fest.

Sorry, ich schwofe auch ab.

Grüße

Carsten

RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 03 Jan. 2019 19:08

Gunamt Hansi + Erwin,     (und andere "Düsen-Experten")    

Die Hauptdüsen → VM Vergaser sind in Position 6 ↓ gelistet. 

Verwendung:  "Rollervergaser" = VM11 bis VM22 

Du hast Recht →  in den Größen 35 - 150  in 2,5er Schritten!   √ 

Die entsprechende Liste - in 2,5er Schritten - habe ich leider nicht gefunden.    

Und wie gesagt/geschrieben...  Nie nachgemessen! - sondern "geglaubt"...    

Gruß,      und so Viel "abzustimmen" gab‘s bei meinen "Serien-Mikuni‘s" VM20-315 + VM20-316 auch garnicht.    (Beide funzen - nach 3 + fast 7 Jahren - immer noch ohne Probs.)

Fritz        

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Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 03 Jan. 2019 18:36

.. also mir geht bei euren Fachvorträgen ganz schön die "DÜSE" 

schönes neues Düsenjahr 2019 ... ich hoffe, das alle mit frischen Düsen nach Dassel düsen.

lg Dierk ;-)

RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 03 Jan. 2019 17:07

Naja, Abschweifen können wir hier alle gut.
Und wegen der Abstimmerei sind wir uns eh einig.

RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 03 Jan. 2019 16:02

Hallo Hans

Ganz so viele habe ich natürlich nicht Eine Messvorrichtung für Düsendurchmesser benutze ich auch nicht, bekomme ich meist so gemessen. Das die Düsen von Dello beinahe "geschenkt" sind ist richtig. Und das schöne ist sie passen auch in die Mikuni. Lediglich auf Gewinde achten (M5 oder M6, Steigung ist gleich bei Dello und Mikuni. Zudem machen wir uns mal nichts vor, meist suchen wir nach Erfahrung die richtigen Düsen und stellen anschliessend die Vergaser ein.

Und eines noch eigentlich habe ich nur ein recht preiswertes Bohrerset vorstellen wollen für diejenigen welche ihre Vergaser selber reinigen..grins......

Gruß

Erwin

RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 03 Jan. 2019 15:48

Hier hab ich noch ein paar Pics aufgetan.

Dies hier ist dieser Messdorn. Die Anwendung ist allerdings etwas tricky.

Und hier ist meine Düsensammlung incl. Düsenlehren.

Oben sind es die TM-Düsen.
HD´s von 140 bis 500
ND´s von 10  bis  35

Links die beiden Düsenlehren

Rechts davon die Dellorto Haupt.- und Nebendüsen.
Die eine oder andere VM-Düse ist da auch bei.

Kostet übrigens ne Schweinekohle. Dieses Mikuni Düsenzeugs.
Bei dem abgebildeten Set gehen mal locker 300€ über den Tisch.
Das Abstimmmaterial von Dellorto ist dagegen geradezu geschenkt.

RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 03 Jan. 2019 15:16

Fritz, deine Liste ist für TM-Düsen. Diese werden wegen des Power-Jet System nach Durchfluss bezeichnet.
Bei unseren Rollervergasern sind allerdings VM-Düsen verbaut, auf die deine Liste meiner Meinung nach nicht zutrifft.
Meine Düsenlehren sind in 0,05mm abgestuft. Bei der 90er HD passt die 85er Lehre total schlabberig rein. die 90er allerdings nur mit größerem Kraftaufwand.
Entweder ist die über 20Jahre alte Düse durch Ablagerungen enger geworden, oder Mikuni kocht bei den VM-Düsen nochmal ein anderes Süppchen.
Da ich keine VM20 mehr verwende, hab ich mir nie einen neuen Düsensatz angeschafft. Aber aus purer Neugier werd ich das vieleicht demnächst doch nochmal machen.

RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 03 Jan. 2019 13:44

Tach zusammen,   

Eine Anfrage bei "Mikuni Topham"... 

bzgl. "Mikuni Hauptdüsen-Bezeichnung" + den entsprechenden 

"Bohrungs-Durchmessern" ergab folgende Liste: 

(Ausschnitt) 

Die Hauptdüsen unserer "Zweitakt-Hexen" sind mit folgenden Bezeichnungen bestückt - wenn mit "Mikuni VM 20 --- " ausgerüstet. 

EXS 125 + EXV 150 

LX 125 + LXT 180  

Die mit 82,5 bezeichnete Düse hat also einen Bohrungsdurchmesser zwischen

0,773 + 0,797 mm  (laut obiger Liste) ↑ 

Die 90er Hauptdüse der EXV 150 dementsprechend eine  0,820 mm Bohrung. 

"Nachgemessen" habe ich diese Angaben bisher noch nicht!  Mangels entsprechendem "Messwerkzeug"    und auch "Messdorne" bzw > Grenzlehrdorne < besitze ich nicht.    

Gruß,    und viel Spaß + Erfolg beim Schrauben + Testen im neuen Jahr.   

Fritz       

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RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 03 Jan. 2019 12:21

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erwilud:

Hallo zusammen   ".....Aber irgendwie letztendlich auch egal Jeder arbeitet so wie er es kennt und kann. Mag sein das ich mit den Reibahlen wirklich daneben liege oder zu ungeschickt bin, ich mag diese Dinger halt nicht Und wenn Joe oder Hans damit gute Erfahrungen gemacht haben um so besser..."

Gruß

Erwin

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Hallo Erwin,

jepp, gerne jeder nach seinem Gusto und Belieben...

lg

joe

RE: Bohrer zur Vergaserreinigung, 03 Jan. 2019 11:58

Hallo zusammen

Grenzlehrdorne (so heissen die Dinger) sind Lehren die die zulässigen Höchst- und Mindestmaße eines Loches überprüfen. Geprüft wird ob das Istmaß innerhalb der Toleranz eines vorgegebenen Sollmaßes liegt. Ich habe diese Dinger bei Sondermaßen meist selber hergestellt (für Bugatti und VW)  Im Gegensatz zum Messen mit z.B. einer Schieblehre oder einer Mikrometerschraube erhält man aber kein Maß in Form einer Zahl, sondern es lässt nur die Aussage zu, ob der Prüfgegenstand maßhaltig ist. Es kommt noch hinzu das sie innerhalb eines Toleranzfeldes prüfen (nicht messen) und dieses Toleranzfeld ist bei unseren Düsengrößen nicht bekannt ist. Das alles ist mehr oder weniger eine Gefühls bzw Erfahrungssache. Ich berechne meist vorher die Austrittsfläche (und damit die theoretische Durchflussmenge) und entscheide dann um wie viel sie verändert werden soll oder welche Düse ich nehme.  Die sehr kleinen Bohrer habe ich, wie gesagt, in der Hauptsache zum vorreinigen beschafft aber es lässt sich damit auch sehr schön der ca. Durchmesser der Düse bestimmen bzw. ob der Durchmesser oder die Bohrung angegeben ist wenn auf der Düse nicht mehr ablesbar. Bei den Reibahlen ist es so eine Sache. Vielleicht mache ich Fehler mit den Dingern. Habe mir eben mal Reibahlensätze für Vergaser angesehen. Die sind allerdings auch völlig anders als die welche ich habe. Vielleicht halten sie wirklich deutlich besser und sind besser zu gebrauchen. Meine sind konisch und bei einem Durchmesser von 0.8 mm ca. 100 mm lang und höllisch empfindlich. Aber ich werde mir keine neuen beschaffen weil ich lieber andere Düsen nehme. Hier einmal für die Kollegen welche sich damit nicht beschäftigt haben Grenzlehrdorne.

Aber irgendwie letztendlich auch egal Jeder arbeitet so wie er es kennt und kann. Mag sein das ich mit den Reibahlen wirklich daneben liege oder zu ungeschickt bin, ich mag diese Dinger halt nicht Und wenn Joe oder Hans damit gute Erfahrungen gemacht haben um so besser

Gruß

Erwin