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Hexencruiser
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RE: Drehmomentanzugswerte!!?? Wahr oder totaler Quatsch?, 27 Sep. 2008 20:49
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Ich habe die Muttern jetzt mal mit hand und Knarre so angedreht. Momentan muss ich sagen, ist es perfeckt. So fest das die Schwinge gut arbeitet und so lose, das der Roller nicht allzu stark vibriert.
Allerdings deutlich unter 33NM.
Meine Schrauben sind noch die ersten die drin waren. Ich werde mir mal die Liste genau ansehen, gucken welche Werte auf meinen Schrauben drauf stehen.
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KLEINERCOWBOY
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RE: Drehmomentanzugswerte!!?? Wahr oder totaler Quatsch?, 27 Sep. 2008 19:40
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....kann hddiesel nur Recht geben, habe diese Werte überprüft, die stehen auch in meinem Buch drinn,
davon mal abgesehen das ich die auch nach Gefühl vom Handgelenk gehe.
Gruss Peter
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erwilud
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RE: Drehmomentanzugswerte!!?? Wahr oder totaler Quatsch?, 27 Sep. 2008 13:59
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Hallo Tobbe
Perfekt!!!!!
Allerdings dient diese Tabelle mehr zum Berechnen der Schraubenkräfte.
Ich werde einfach zu Deiner sehr guten Tabelle eine vereinfachte Tabelle einstellen in dem die Momente bei verschiedenen Materialien und Durchmessern ablesbar sind.
Ich befürchte nämlich das die meisten von uns (insbesondere die Nichttechniker) mit Deiner hervorragenden Tabelle leicht überfordert sind[IMG]
Wen es wirklich interessiert kann man Googln und dort eingeben Anzugsmomente, dort wird dann die Schlüsselweite, der Gewindedurchmesser und das der Güte entsprechende Drehmoment angegeben
//335576.forumromanum.com/member/forum/images/76/user_335576/cms/icon_cool.gif[/IMG]
Herzlichen Gruß
Erwin
Geändert von erwilud am 27.Sep.2008 14:13
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-Tobbe-
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RE: Drehmomentanzugswerte!!?? Wahr oder totaler Quatsch?, 27 Sep. 2008 12:36
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So ich hab mal die Tabelle die Erwin meinte (hoffe ich jedenfalls ) eingescannt:
Tobbe
 
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erwilud
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RE: Drehmomentanzugswerte!!?? Wahr oder totaler Quatsch?, 27 Sep. 2008 11:32
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Hallo zusammen
Auch von mir mal ein paar Worte zum Anzugsmoment (Drehmoment).
Eine Schraube wird mit einem bestimmten Drehmoment angezogen aus folgendem Grunde.
Die Schraube soll in etwa mit 90% des zulässigen Dehnwertes angezogen werden damit sie sich nicht mehr dehnen und damit lösen kann. Das ist demzufolge abhängig vom Durchmesser der Schraube und natürlich sehr stark von der Qualität der Schraube. Will heissen das ich bei Schrauben gleichen Durchmessers sehr wohl stark unterschiedliche Anzugsmomente haben kann. Eine Schraube wird im Regelfall auf Zug beansprucht und will sich unter Last dehnen. Damit wird sie länger und die Spannung ist raus und sie kann sich lösen. Das genau wird durch ein richtiges anziehen vermieden. Schrauben werden in verschiedenen Qualitäten gefertigt und verwendet.
Beispiel: Es gibt Schrauben in der Güte 4.6 oder 5.4 oder 8.8 auch 10.9 und 12.9. Aus der ersten Zahl wird die Zugfestigkeit errechnet aus der zweiten Zahl die Dehnfestigkeit. Wenn also Anzugsmomente angegeben werden ist immer die vorgesehene Schraube in der entsprechenden Qualität zu verwenden.
Ein Beispiel zum besseren Verständnis:
Zylinderbolzen werden extrem auf Zug beansprucht durch den Explosionsdruck im Zylinder.
Habe ich dort eine Schraube drin die zu wenig angezogen wird dehnt sie sich und er Zylinder wird undicht. Habe ich sie zu fest angezogen kann sie unter Belastung reissen. Habe ich aber die falsche Qualität drin und richtig angezogen kann sie wegen mangelnder Festigkeit reissen oder sich weiter dehen als vorgesehen mit dem entsprechenden Folgen. In unseren Rollern helfen selbstsichernde Muttern zwar gegen das verlieren der Schrauben und auch gegen losrappeln aber sie nutzen nichts weil sich die Schraube bei zu geringem Moment dann dehnen kann. Also ist das Fazit: Schrauben sollen, damit sie Ihre Funktion erfüllen können, aus der richtigen Qualität bestehen und dann mit den richtigen Moment angezogen werden. Das setzt aber voraus das wir die Güte der Schrauben kennen. Und wenn wir Schrauben austauschen wieder die richtige Güte nehmen. Die Güte der Schrauben ist im Regelfall auf dem Schraubenkopf abzulesen. Ich werde am Montag im Büro mal eine Liste raussuchen welche die Anzugsmomente für Schrauben im entsprechenden Durchmesser und den einzelnen Qualitäten auflistet und hier einstellen. Denn auch eine Schraube höherer Qualität einzusetzen kann (muß nicht)problematisch sein weil sie sich im Dehnverhalten anders ist als die richtige Schraube.
Hoffe man konnte mich verstehen
Gruß
Erwin
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Hexencruiser
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RE: Drehmomentanzugswerte!!?? Wahr oder totaler Quatsch?, 24 Sep. 2008 13:56
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Also ich habe mich jetzt mal strikt nach Vorgabe des Herstellers gehalten, alles schön zusammengebaut und wieder mit 33NM angezogen. Fazit: Es vibriert alles am Roller was dran ist, ich bin sogar 5 km damit gefahren, aber das vibrieren geht nicht weg, ferner hab ich festgestellt, das so nichts mehr richtig schwingen wollte. Es war hartr wie ein Brett.
Dann hab ich wieder los gedreht und mal nur mit der Hälfte angezogen, Fazit: Die Schwinge sitzt so fest, das ich sie nicht bewegen kann, in keinster Weise.
Dann hab ich noch weiter runter gestellt und wieder mit 8NM angezogen, Jetzt gehts, Wenn ich jetzt am Hinterrad wackle, dann kann ich Motor mit Reifen vielleicht 1-2mm nach links bzw. rechts drücken. Aber auch nicht mehr. Eigentlich schon bei der kleinsten Bewegung, bewegt sich der gesamte Roller, also es scheint jetzt mal gut zu sein.
Ich werde das jetzt mal dabei belassen und abwarten was passiert. Ich hab jetzt zusätzlich den großen Silentblock mit Silikon ausgespritzt. Bei meinem anderen Roller hat das nen bissle was gebracht, das er etwas besser liegt auf der Straße. Mal sehen.
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Hexencruiser
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RE: Drehmomentanzugswerte!!?? Wahr oder totaler Quatsch?, 24 Sep. 2008 00:14
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Nabend,
ja ich habe das originale Werkstatthandbuch von Paggio und dieses "Do it yourself Buch"
Wie oben schon beschrieben habe ich das Problem, wenn ich die Muttern mit 33-41NM anziehe, das am Roller alles vibriert was dran ist, die Vibrationen vom Motor können also nicht abgegeben werden.
Ich werde morgen mal gucken, was passiert, wenn ich Unterlegscheiben dazwischen setze, oder ob ich den Schemmel überhalb bewegen kann im angezogenen Zustand. Ich habe jetzt momentan den Eindruck, das mein Hinterrad wie so ein Anhänger hinterläuft. Begeb ich mich morgen früh dran und berichte. Ich hoffe es liegt daran.
Woher sollten die Vibrationen sonst kommen?
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Hexenschrauber
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RE: Drehmomentanzugswerte!!?? Wahr oder totaler Quatsch?, 23 Sep. 2008 21:47
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Hej Hexencruiser. Du sprichst ein wahres Wort. Diese angegebenen anzugs werte halte ich für übertrieben . Ich hatte schon mal nach diesen werten einen Zyl .kopf angezogen,u.damit gleich den stehbolzen aus dem Gehäuse gerissen. Ich mache meine anzugswerte selbst ,da bin ich schon immer gut gefahren. was wichtig ist gleichmäßig anziehen( Kopfschrauben)Was den Fahrschemel betrifft,den sollte man schon anknallen,weil da ja das ganze geschiebe dranhängt. Gibt es dabei vibrationenim Fahrwerk,so lässt sich das geschiebe nicht mehr bewegen . ( ist innenwelle in Rahmen eingelaufen ) . Dann schraube wieder raus u eine distanzscheibe dazwischen klemmen . Nach anknallen der Mutter muß sich Fahrschemel noch bewegen lassen. Gruß Karl-Heinz  
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hddiesel
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RE: Drehmomentanzugswerte!!?? Wahr oder totaler Quatsch?, 23 Sep. 2008 21:33
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Hallo
ZU: mal angenommen ich würde diese besagten 35NM nehmen,
Frage: Aus welchem Buch?
In dem von mir angegebenen Buch, 33 - 41 Nm
Die Schwingenlager muß ich bei mir in den nächsten Tagen auch ersetzen, aber ich habe mir die Befestigung noch nicht näher angesehen.
Frage?
Sind selbstsichernde Muttern auf den Schrauben, oder sind die Muttern nur zum Kontern und die Schrauben und werden die Schrauben zuvor in ein Gewinde in der Schwinge gedreht, dann könnte ich mir vorstellen, die Schrauben Spielfrei anziehen und mit den Muttern mit 33 - 41 Nm kontern.
Gruß Karl
Geändert von hddiesel am 23.Sep.2008 21:48
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BMW_Driver
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RE: Drehmomentanzugswerte!!?? Wahr oder totaler Quatsch?, 23 Sep. 2008 21:32
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Also wenn Schwinge nicht richtig angezogen ist dann haste aber ein tolles Fahrverhalten.
Die Vibrationen müssen woanders her sein.
Die Schwinge muß richtig Fest angezogen werden.
Ich ziehe alle Schrauben aber nur nach dem eigenen
eingebauten Drehmomentschlüsselin den Händen an.
Damit bin ich jetzt seit mehr als 30 Jahren bestens mit klar gekommen
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Alle Angaben zur Technik unter Vorbehalt und ohne Garantie und jeder soll nur das machen, was Er selber für richtig hält
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