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Rollator Opa



RE: -Für Karmanngipsy- Mehrleistung für 150er. , 02 Mar. 2018 13:18




erwilud:

Hallo zusammen

Hat eigentlich schon mal jemand den "Polenzylinder" verbaut oder anderweitige echte Erfahrung damit? Damit meine ich kein Hörensagen. Es gibt zudem noch eine Möglichkeit für ca. 200 Euro. Eine Firma in Remscheid bietet einen Zylinder komplett (also mit allen benötigten Teilen wie Kopf Dichtungen u.s.w.) für 200 Euro an.

www.ebay.de/usr/scooter-roller-teile-remscheid?_trksid=p2385738.m4383.c10

Ob es vielleicht sogar der Polenzylinder ist weiß ich nicht, checke ich aber noch.

Hier noch der direkte Link.

www.ebay.de/itm/Zylinder-Kit-172ccm-ALU-Sport-Gilera-Runner-FX-FXR-Italjet-125-180-2-Takt-LC-NEU/292028368903?fits=DEM_Model%3AHexagon%7CDEM_CCM%3A180%7CDEM_Submodel%3ALXT&epid=682423609&hash=item43fe3f4807:g:Lh8AAOSw44BYPVoV

Gruß

Erwin


Moin Erwin, 

habe mir beide [ Links ] mal genau angeschaut. Beim Oberen ↑ ging‘s in der "Ebay-Auktion um ein originales Malossi Kit - angeboten von "Scooter-Roller-Teile-Remscheid". Die Auktion ist nun bereits Beendet! 

Im unteren Link geht‘s wahrscheinlich um ein "sogenanntes Polen Kit".

In der Artikelbeschreibung: 

Zylinder Kit Alu Sport Zyl-172ccmlc2T + Mem.Pl

Wir bieten eiunen Sport Aluminium Zylinderkit 172ccm an. Zylinder-Kit 172ccm Performance Alu Sport mit 65mm Bohrung und Ø16 Bolzen für Piaggio 2-Takt Motoren. Dieser Sport Aluminium 172ccm Zylinder bietet eine deutliche Hubraumvergrößerung aufgrund der erweiterten Bohrung von 65mm. Die Leistungsausbeute bei diesem Zylinder liegt je nach Abstimmung bei ca. 22-23 PS. Der Einsatz mit Serienvergaser ist durchaus möglich, dann muss die Vergaserbedüsung etwas erhöht werden. (ca. +15% bis +20%). Das Ergebnis ist eine deutliche Leistungs-steigerung mit erheblicher Verbesserung des Beschleunigungsvermögens. Die Qualität liegt hier nicht auf dem höchsten Niveau ist aber akzeptabel. Hinweis: natürlich muss wie bei allen Leistungsänderungen die Variomatikabstimmung angepasst werden, da dieser Zylinderkit Sport Aluminium 172ccm das Drehmoment verändert und der optimale Schaltpunkt verschoben wird. 

(Zitat Ende) 

...ist der Anbieter in Sachen "Qualität" aber wenigstens so ehrlich zuzugeben: "Dass die Qualität nicht auf höchstem Niveau - aber akzeptabel" ist. 

So kann jeder eventuelle "Interessent" Selber einschätzen, ob er sich auf diesen "Deal" einlässt!?   

(Spiele mit dem Gedanken, wenn meine jetzt 58.8Tkm gelaufene EXS, "spür,- und messbare" Schwäche zeigen sollte... (Kompression unter ~7 Bar) - mit einem "Malossi Kit" wieder auf die Beine zu helfen.) 

Bei ihrem "Ab+Durchzug", wie auch beim "Topspeed" mit ... kann ich noch keine gravierenden Unterschiede, mit dem "Popometer"...  feststellen. Evtl 4-5kmh Topspeed weniger... was aber auch am "leicht abgenutzten" Antriebsriemen liegen kann. (!?)  = noch 21,6mm bei letzter Durchsicht - nach 3900 gefahrenen Kilometern)  

Näheres wird sich rausstellen... bei der nächsten "Frühjahrs-Durchsicht" - etwa Anfang Mai.   Wie in jedem Jahr gemacht!  

Gruß,   und schönes "Frühlings-Erwachen"  bei aktuell "nur" noch Minus 2℃  geht‘s auch Heute gg 15h nochmal mit der EXS raus "anne Burg".  Aber über Land... weil speziell Freitags hier alle Autobahnen mehr "Stehen als Fahren" erlauben!  

Schönes We @ all...

Fritz  Moin vs "Rasenballsport" Leipzig. 

.

 

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!




Geändert von Rollator Opa am 2.Mar.2018 13:28
 
     
erwilud



RE: -Für Karmanngipsy- Mehrleistung für 150er. , 02 Mar. 2018 08:58


Hallo Kollegen

Diese Angaben zum Zylinder reichen mir denn euch vertraue ich Wollte ihn eh nicht weil ich noch einige Originale habe. Weiss aber auch das etwas sehr schnell schlecht geredet oder beurteilt wird. Ich danke euch.

Gruß

Erwin


 
     
SpeedforceRK1



RE: -Für Karmanngipsy- Mehrleistung für 150er. , 02 Mar. 2018 07:34




dad2t:

Wenn man allerdings ein bisserl Geld in die Hand nimmt, kann man das Malossi-Set verbauen. Da bekommt man gut die geforderte Leistung, und braucht noch nicht mal an der Abstimmung was ändern. Das Kit kostet etwa 300€. Es empfielt sich allerdings noch ein längeres Getriebe für ca 80€.

@Robärt: Hattest du seinerzeit nicht einen speziellen RB.Kopf für deine Graugussgeschichten? Und war das nicht der Motor, der etwas warm wurde?

Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans


Ich hatte nachher einen RB Kopf auf dem Mikroriefen Zylinder. War ein großer fehler da dann die Probleme anfingen. Er wurde auch nicht heiß sondern immer nur nass ;)

Wenn interesse besteht  - ich habe noch einen 176er mit geringer Laufleistung und Malossi Kopf den ich abgeben würde - kannst du für 230€ ink Versand haben.


 
     
Karmanngipsy



RE: -Für Karmanngipsy- Mehrleistung für 150er. , 02 Mar. 2018 06:32


Danke Carsten für die ausführliche Info.

Bringt mich schon mal weiter.

Aber genau in das Ölventil hab ich reingeblassen(Mist)

Hab mir grade ein neues bestellt.

Kann ich trotzdem solange damit fahren?

Gruss Frank


 
     
Hexencharly



RE: -Für Karmanngipsy- Mehrleistung für 150er. , 02 Mar. 2018 02:35




Karmanngipsy:

Na ja ich sag mal so.Wir nutzen den Roller hauptsächlich im Sommerurlaub in Saint Tropez und das zu zweit.Also wollte ich einfach einen guten Abzug und so 110km/h rum, wenn ich mal kurz auf die Autobahn fahre(zu zweit)

Hab die Hexe für 250€ gekauft mit 18tkm ohne Tüv.

Hab aber auch schon wieder 170€ Neuteile da liegen.

Wenn es merkbar ist im Anzug und etwas in der Höchstgeschwindigkeit,würde ich auch einen Malossi 172ccm einbauen.Da gibts aber verschieden und ich weis gar nicht welcher.

Da würde ich auch nochmal 300€ hinblättern.

Aber muss halt merkbar sein.Ich will keine Rennen fahren nur gut und zügig vorankommen.

Wenn ich schnell fahren will nehm ich meine BMW Boxer😆


Merkbar geht beim 150er Zylinder vorrangig einher mit Leistung bei höheren Drehzahlen zu bauen und gleichzeitiger Verlust von Drehmoment und somit Leistung in unteren und mittleren Drehzahlen, bis nahezu an die Nennleistungsdrehzahl heran. (Erst wenn das erfolgt ist, kann man dann den Motor auch bei jenen Drehzahlen mit etwas leichteren Variorollen betreiben.)

Es gibt ein paar Ausnahmen:

- den Luftfilterkasten hinter dem Luftfilter etwas mehr öffnen und dafür gleichzeitig den Vergaser leicht fetter abstimmen

- den Zündzeitpunkt etwas früher hinbekommen (möglich mit einem Zündversatzkeil, den es im Handel mit 3° Versatz gibt) . Klar sollte sein, dass damit die themische Belastung im Zylinder und am Kolben ansteigt und sicher ungeeignet wäre, in Verbindung mit einem geöffneten Luffikasten und unangepasster Vergasereinstellugn gefahren zu werden.)

- einen größeren Vergaser wählen, der bringt aber erst oberhalb von 2/3 der Nennleistungsdrehzahl mehr Drehmoment und Leistung und verliert beides darunter.

Mit einem Mikuni TM24 (nicht das Billigimmitat TM24 bei Ebay, bei dem nix an Abstimmklamotten passt oder mit Kollegen vergleichbar wäre!) kann man im güstigsten Fall 1,5-2 PS meh herausholen (in Verbindung mit einer Luffikastenverbesserung).

- Verdichungsverhältnis von humanan 9,2:1 zu erhöhen. Beim 150er gibt es aber (leider) keinen Tuningkopf und der Originalkopf hat eine ungünstige Form zum tunen, da er keine richtige und notwendige Quetschkante ausbilden kann, um stark höhere Verdichtung fahren zu können. Also einfach abdrehen ist da nicht, weder beim Kopf noch beim Zylinder. Kommt hinzu, dass damit auch nur niedrige bis mittlere einstellige % Leistungssteigerung zu erzielen sind, sofern man es voll ausreizt und dann entsprechend den Gaser neu abstimmt in allen Bauteilen.

Höhere Steuerwinkel an den Zylinderfenstern, wobei Überströmer NUR durch Zylinderanhebung und nicht durch Fensterbearbeitung vergrößert werden dürfen, erhöht die Nennleistungsdrehzahl.

.

Du siehst, merkbare Wunder solltest du bei kleinem Budget also nicht erwarten.

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Aber dem Anfahren (ca. 0-25 km/h) kannst du dahingehend auf die Sprünge helfen, dass du in der Kupplung die grünen (härteren) Kupplungsfederchen einsetzt. Musst aber leicht vor dem Einbau bearbeiten, damit der Federdraht in die engen Löchlein der Träger reinpasst. Damit erhöht sich die Anfahrdrehzahl merklich. Man fährt somit bei mehr Leistung an. Das ist hier noch positiv zu sehen, da man sich noch VOR der Nennleistungsdrehzahl befindet. Einfach nur Variorollen leichte rmachen erhöht zwar die Drehzahlen ebenfalls (hier aber ca. 30-95 km/h), aber gegen Ende überdreht der Motor schon und wirkt somit dann nur noch mit verringerter Leistung und somit schon vor Ende des Variovertellbereichs bei ca. 95 km/h. Wenn du damit leben kannst, so kannst du etwas leichtere Variorollen verwenden, so etwa 12 anstelle der originalen 12,5g. Wenn du weist, dass es dir etwas brignt, du deine richtigen VArioreollengewichte rausgearbeitet hast, dann kannst du mit gleichem Gewicht der röllchen auch auf die teuren (eckigeren) Dr.Pulley VarioGLEITrollen umsteigen. Die bringen etwas mehr Varioübesetzung und leicht höhere TopSpeed, wenn man nicht irgendwas beim Rausarbeiten durch Fahrtests der richtigen Gewichte (bedenke gewisse Einfahrzeiten) falsch gemacht hat.

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Originale Variomatik lässt über ihren Wirkbereich (ca. 30-95 km/h) ihre Drehzahl (BDZ) leider u.a. aus werkseitgen Komfort- und Emissionsgründen ansteigen, sodass damit nie immer in dem Bereich mit der Nenndrehzahl (Drehzahl höchster Leistung, beim CVT-Fzg. für beste Beschleunigung!) durchgeängig gefahren und (durch-) beschleunigt werden kann. Anders sieht es dagegen mit der Tuning-Variomatik Malossi Multivar aus. Die kann im Bereich 30-95km/h über einen breiteren km/h-Bereich die Drehzahl länger konstanter halten und somit für einen weiten km/h-Bereich auf beiste Nennleistung und somit beste Beschleunigung anhand der Variogewichte ausgelegt werden. Für beste Beschleunigung ist ein CVT am besten bei der Drehzahl maximaler Leistung (Nennleistung) zu betreiben. Das ist dann die BDZ (Beschleunigungsdrehzahl). Eine Multivar Variomatik von Malossi kostet aber auch um die 130€. Sie bewirkt u.a., dass sie nach dem Kupplungsschluss den Motor erst noch auf weitere Drehzahlen kommen lässt, bei denen dann auch mehr Leistung da ist. Diese Drehzahl wird dann länger gehalten. Es kann bei einer Multivar auch eine leicht höhere TopSpeed herauskommen. Sie wird erstmal ab Werk mit 12,5g Variorollen ausgeliefert. (Originalgewichte aus anderen Origialvarios können zwar verbaut werden, sind aber vom Gewicht her nicht zu übertragen. Die Multivar benötigt einfach leichtere Gewichte als die meisten Maxis original ab Werk verbaut haben. Dass liegt u.a. an den veränderten Variorollen-Kulissen der Vario.

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Finger auf jeden Fall lassen von SitoPlus Auspuff, der ist zwar leichter und billigst, aber bringt über den gesamten Drehzahlbereich weniger Drehmoment und somit weniger Leistung. Zudem verringert sich dessen TopSpeed und die Nennleistungsdrehzahl tritt auch erst bei leicht erhöhter Drehzahl ein, obwohl die Leistung geringer ist. Zudem rostet er noch schlimmer als der Originalauspuff.

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Dicker (zumeist nicht gut passende) Tuningkrümmer aus V2A und auch der größere (und nicht mehr neu erhältliche) Originalauspuff der neueren Hexagons LX125/LXT180 bringen auf einem 150ccm und auch 172ccm Malossizylinder keinen Leistungszuwachs, nur mehr Überdrehfreudigkeit und leicht mehr TopSpeed.

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Was auf jeden Fall immer gut ist, einen sehr guten Originalzustand bzgl. Wartung zu haben.

- Luftfilter top sauber oder neu

- Varioriemen neu (am besten den Origininalen mit richtiger Breite und Länge, gibt leider viele andere verführerische Angebote, um die der Laie aber eher einen großen Bogen machen sollte)

- gefahren wird die Ölpumpe Strich auf Strich, wie ab Werk vorgesehen

- es wird NUR Super als Sprit mit ROZ 95 Oktan gefahren, schon SuperPlus mit ROZ98 bringt bei unseren Vergasermotoren eine Minderleistung von ca. 2,5%.

- Reifen sollten den richtigen Reifendruck haben, dass kann sonst beim Anfahren schon volle PS kosten!

- Bremsen sollten auch im belasteten Zustand richtig freigängig sein

- als 2T-Öl kein Racingöl oder gar welches auf Rizinusbasis fahren. Dafür reichen unsere Drehzahlen und Temperaturen unserer Maximotoren nicht. es reicht ein günstiges normales teilsynthetisches oder vollsynthestisches 2T-Öl aus, was die Jaso TC bzw. API FC Norm erfüllt.

- Vergaser sollte sehr gut sauber sein, am besten KOMPLETT zerlegen lassen und dazu gehört als allererstes das Entfernen des langen Düsenstocks (!) und ultraschallreinigen lassen Hinterher gut durchspülen und ausblasen, aber Acht geben, dabei NICHT in das Ölventil reinhalten, da sich dort herin sonst die kleine Stahlkuel in die Windungen der filigranen Druckfeder drückt und dort dann für immer verbleibt und dauerundicht wird (auch bei ausgeschaltetem Motor, da Ölpumpen nie 100% abdichten können. Noch schlimmer wäre allerdings, auf Gemischschmierung zu wechseln. Die Ölpumpe der Maxis ist sehr zuverlässig und es gibt nix besseres als diese drehzahl- und gasstellungsregulierende Ölpumpe!)

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Als Zündkerze wird eine NGK B9ES oder BR9EIX mit 0,7mm Elektrodenabstand gefahren.

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Großes Windschild kostet TopSpeed, viel Gewicht auch und so Gerafel we Sturzbügel und TopCase ebenfalls ...

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So, da hast du erstmal etwas Denkmaterial.

Gruß

Carsten


 
     
dad2t



RE: -Für Karmanngipsy- Mehrleistung für 150er. , 02 Mar. 2018 01:55




Hexencharly:




u.a. der Uwe oder der Carsten im (ehem.) Runnerforum hatte diesen Zylinderkit einmal gekauft und für entsprechendes vernichtendes Urteil gesorgt.


Ja, das kenn ich auch noch. Unter anderem haben die Überströmer vom Guss her gar nicht zusammengepasst. Gab also überhaupt kein vernünftiges Spülbild.
Wer so dilettantisch mit der Grundform umgeht, dem ist auch kein sorgfältiger Umgang mit der Beschichtung zuzutrauen.

Ich fass so ein Trümmer nicht an.

Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
 
     
Hexencharly



RE: -Für Karmanngipsy- Mehrleistung für 150er. , 02 Mar. 2018 01:28




erwilud:

Hallo zusammen

Hat eigentlich schon mal jemand den "Polenzylinder" verbaut oder anderweitige echte Erfahrung damit? Damit meine ich kein Hörensagen. Es gibt zudem noch eine Möglichkeit für ca. 200 Euro. Eine Firma in Remscheid bietet einen Zylinder komplett (also mit allen benötigten Teilen wie Kopf Dichtungen u.s.w.) für 200 Euro an.

www.ebay.de/usr/scooter-roller-teile-remscheid?_trksid=p2385738.m4383.c10

Ob es vielleicht sogar der Polenzylinder ist weiß ich nicht, checke ich aber noch.

Hier noch der direkte Link.

www.ebay.de/itm/Zylinder-Kit-172ccm-ALU-Sport-Gilera-Runner-FX-FXR-Italjet-125-180-2-Takt-LC-NEU/292028368903?fits=DEM_Model%3AHexagon%7CDEM_CCM%3A180%7CDEM_Submodel%3ALXT&epid=682423609&hash=item43fe3f4807:g:Lh8AAOSw44BYPVoV

Gruß

Erwin


Hi Erwin,

klar ist das die China-Polen-Connection. Dort wo kein Malossi steht, ist auch kein Malossi drin. 210€, ein weiterer Versuch, die ungeliebten Ladenhüter an Mann zu bringen. Die gab es schon mal für 125€ der Satz.

@ Hans,

u.a. der Uwe oder der Carsten im (ehem.) Runnerforum hatte diesen Zylinderkit einmal gekauft und für entsprechendes vernichtendes Urteil gesorgt.


 
     
erwilud



RE: -Für Karmanngipsy- Mehrleistung für 150er. , 01 Mar. 2018 18:31


Hallo zusammen

Hat eigentlich schon mal jemand den "Polenzylinder" verbaut oder anderweitige echte Erfahrung damit? Damit meine ich kein Hörensagen. Es gibt zudem noch eine Möglichkeit für ca. 200 Euro. Eine Firma in Remscheid bietet einen Zylinder komplett (also mit allen benötigten Teilen wie Kopf Dichtungen u.s.w.) für 200 Euro an.

www.ebay.de/usr/scooter-roller-teile-remscheid?_trksid=p2385738.m4383.c10

Ob es vielleicht sogar der Polenzylinder ist weiß ich nicht, checke ich aber noch.

Hier noch der direkte Link.

www.ebay.de/itm/Zylinder-Kit-172ccm-ALU-Sport-Gilera-Runner-FX-FXR-Italjet-125-180-2-Takt-LC-NEU/292028368903?fits=DEM_Model%3AHexagon%7CDEM_CCM%3A180%7CDEM_Submodel%3ALXT&epid=682423609&hash=item43fe3f4807:g:Lh8AAOSw44BYPVoV

Gruß

Erwin




Geändert von erwilud am 1.Mar.2018 20:16
 
     
Highsider55



RE: -Für Karmanngipsy- Mehrleistung für 150er. , 01 Mar. 2018 18:05


Von MTC Tuning gibts auch die am Fuß abgedrehten 176 Gilardoni für 225 Oiro, da bekommst sicher noch günstig einen passenden Kopf hier im Forum.

https://www.ebay.de/itm/Zylinder-PIAGGIO-GILERA-180-abgedreht-fur-125cc-Motor-Malossi-172-Alternative/132481837878?hash=item1ed8886b36:g:J68AAOSwNDJaaPlF

LG vom Olli


 
     
dad2t



RE: -Für Karmanngipsy- Mehrleistung für 150er. , 01 Mar. 2018 17:04


Es gibt nur ein Malossi LC-Set. 

Wenn das Ding verbaut ist, kann es passieren, das die Kuh überraschend oft steht.

Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans




Geändert von dad2t am 2.Mar.2018 1:49
 
     


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