RE: Mikuni VM20 316 einstellen, 10 Oct. 2019 03:49

HI Erwin,

er meinte sicher jene, die oben IN der Schwimmernadel steckt, die den Nadelnippel quasi von unten gegen das Schwimmerblechlein hält.

Wenn der Nippel nicht 100% und super leicht freiläufig ist, so kann es ständig den Schwimmerstand verändern, weil das Blech und somit der Schwimmer dann nicht immer angemessen früh die Nadelspitze wieder nach oben zum Verschließen bringen kann. Wenn jemand bei der Reinigung auf diese Freigängigkeit nicht achtet, so baut man schon direkt ein falsches Benzinlevel zusammen. Als grobe Richtung darf gelten, dass der Schwimmer, sofern er unter ca. 45° gehalten wird und das Blechlein die Nadel in ihren Sitz komplett eingeschoben hat, aber der Pinn das Federlein noch gerade so NICHT zusammendrückt, der Schwimmerboden parallel zur Dichtfläche sich befinden sollte. So hat man schon eine sehr gute Annäherung an die 6,5mm, die dann erst mittels Versuchsaufbau oder im eingebauten Zustand va kommunzierender Röhre ermittelt werden können als Benzinlevel.

(Das ist auch der Haken mit dem Überkopfhalten eines Vergasers, um mit der (anderen) Schwimmerhöhen-Messmethode die richtige Höhe zu finden. Da spielt dann nämlich stark mit hinein, wie stark dieses Federlein IN der Schwimmernadel eingedrückt wird vom Blech des Schwimmers. Ist jetzt nicht das Thema hier bei den VM Mikunis, weil Piaggio ja eigene Werte herausgearbeitet hat mit der kommunizierenden Röhre-Methode, aber ich bevorzuge dann das 45°-Schräghalten, weil dann das Federlein der Schwimmernadel noch ausgefedert bleibt. Vermutlich nehmen sich Überkopf- und 45°-Methode im "rauhen" Fahrbetrieb eher wenig, besonders bei den Triebsatzschwingen, wo die Gaser jedem Schlagloch mehr oder minder ungefedert hinterherrumpeln muß und so dürfte ohnehin das Nippelchen bzw. das Federlein ständig irgendwie aufgrund der Trägheiten in ihren Endpositionen anschlagen. Ist aber ein anderes Thema. ;) )

Beste Grüße

Carsten

RE: Mikuni VM20 316 einstellen, 08 Oct. 2019 11:27

Hallo

Auch ist es nicht möglich, den Level auf 6.5 +-0,5 mm reproduzierbar einzurichten. Er kann leicht mal um 1mm oder mehr steigen. Bei mir schwankt er irgendwo zwischen 6 und 3 mm. Also lieber nur Kontrolle und dann den Fehler suchen. Bei mir war es dann das Schwimmernadelventil. wohl dicht am O-Ring, aber mit einer lahmen Feder IN der Nadel, die nicht genügend Spannkraft hat, das Ventil völlig zu schließen.

Welche Feder ??????

Erwin

RE: Mikuni VM20 316 einstellen/ Benzinlevel testen, 08 Oct. 2019 11:00

Hallo Gemeinde,

das ist ein richtig spannender Beitrag, besonders Hexencharly sei Dank!

Ich habe meinen Vergaser erst durch den Einbau neuer Düsen im Griff. Vorher lief er (warm) immer zu fett und viertaktete unangenehm bei mittlerer Geschwindigkeit. Mein Motorenpabst sagte mir: " Auch Düsen verschleissen und ändern ihren Durchlass. Ein kleiner Grat genügt schon, oder etwas Korrosion."

Und das stimmt wohl, wenn man die winzigen Mengen an Benzin und Luft  bedenkt, die hier portioniert werden sollen... Ich habe die originale Bedüsung eingebaut (VM 316).

Leider ist die Startanreicherung nicht ok, das Gemisch ist zu mager. Und das mit originalem E-Choke. Man kann die Kanäle des Startsystems ja leider nicht reinigen... Vielleicht würge ich den Choke noch von 10 auf 9mm Kolbenstellung runter.

Was den Benzinlevel im Vergaser angeht: Da habe ich einen kleinen Teststand aufgebaut; mit hochhängendem Mini-Tank (große, offene Viehspritze mit  min. 50 ml)  und Schlauch, dem berühmten transparenten PVC 4 mm Ablaßschlauch als kommunizierendes Rohr (aus dem Aquarienhandel) und einem 1 kg Joghurtbecher, über den ich dann den Vergaser an einem durchgestecken Schraubenzieher hängte.  Das ist ziemlich genial und einfach.

Als Ergebnis kann ich sagen, dass das Nachbiegen der Metallzunge am Vergaserschwimmer  nur im 1/10mm Bereich möglich ist, und eine echte Korrektur des Benzinlevels damit kaum geht. Die "Hebelwirkung" ist einfach zu klein und wenn man die Zunge deutlich Richtung Ventil biegt, kommt gar kein Benzin mehr rein.

Auch ist es nicht möglich, den Level auf 6.5 +-0,5 mm reproduzierbar einzurichten. Er kann leicht mal um 1mm oder mehr steigen. Bei mir schwankt er irgendwo zwischen 6 und 3 mm. Also lieber nur Kontrolle und dann den Fehler suchen. Bei mir war es dann das Schwimmernadelventil. wohl dicht am O-Ring, aber mit einer lahmen Feder IN der Nadel, die nicht genügend Spannkraft hat, das Ventil völlig zu schließen.

So, Leute, Das war es vom 5-Seen Land. Ich muss ein bissi Probefahren.

Wihelm Vogt, Lügner und Hochstapler. (an Sekem: ohne "i", da ein Nickname)

RE: Mikuni VM20 316 einstellen, 26 May. 2019 21:29

Hallo Cornel,

5 Liter wären jetzt nicht sooo ungewöhnlich, das muss noch nichts heißen. Aber klar, etwas besser geht immer.

1) Ja, und zwar wenn du den E-Choke losgeschraubt hast (Kabel kann dran bleiben), dann kannt du das runde untere schwarze Kunststoffteil, in dem unten drunter der O-Ring sitzt, gegen das obere Gehäuse per (Kunststoffgewinde) verdrehen. Wenn du quasi von unten auf diesen O-Ring schaust, dann musst du das Kunststoffteil IM Uhrzeigersinn drehen, damit der Choke Kolben quasi mehr zum vorschein kommt und somit im verbauten Zustand dann früher den Anfettungskanal nach Motorstart verschließt, also für wärmere Jahreszeit. Als gute Allwettereinstellugn haben sich 10mm Herausschauen des Kolbens ergeben. Bei richtig warmem Wetter könntet du auch auf 11mm gehen, aber auch nur dann.

2) Die 6,5mm Schwimmerstand werden mittels eines durchsichtigen Schläuchleins gemessen. Dazu ällt man das Schläuchlein neben den Vergaser und biegt ihn unten in eine U-Form und schließt ein Ende unten an den Ablass des Schwimmerkammerdeckels. Dazu muss die Schraube des Schwimmerdeckels aber erstmal gelöst werden. Das geht erstmal ig immer sehr schlecht, wirst ihn dazu wohl demontieren müssen. Wenn das dann gelöst ist, baut man den Vergaser in seine richtige Position ein und schaut, wie weit das Level im durchsichtigen Schläuchlein neben dem Vergaser unterhalb in Bezug auf die Trennfläche zwischen Gasergehäuse und Schwimmerkammerdeckel steht. Dies sollten dann die 6,5mm sein.

3) Video ist mir im Moment keines bekannt. Du solltest bei einer Hexagon EXV150 die kleine leicht schräg nach unten eingelassene messingfarbene Luftregulierschraube (CO-Schraube) auf GENAU 1,5 Umdrehungen mit einem guten Schlitzschraubendreher einstellen (also erst ganz reinschrauben, ganz zart an den Anschlag und dann 1,5 Umdrehungen raus) und diese Schraube dann NIE MEHR verändern! Danach dann den Motor anwerfen, warmfahren und dann mit der großen Schraube aussen dran mit der Hand die gewünschte Leerlaufdrehzahl einstellen, fertig.

4) Hoher Verbrauch kann einige Ursachen haben. Als da wären:

- es werden oft nur Kurzstrecken gefahren im Ort gefahren

- nicht richtig funktionierender oder gar deaktivierter (E-)Choke. Seine eigtl. Aufgabe ist es nämlich nach wenigen Minuten des Motorstarts die generelle Anfettung für den Rest der Fahrt zu stoppen/unterbinden. Deaktivert man hingegen fälschlicherweise den Choke, so bleibt das Anfettungssystem dauerhaft druchgeschaltet und die Biude frist Sprit und läuft auch nicht mit voller Leistung, drosselt recht früh, fährt langsamer, springt schlecht im warmen Zustand an, etc..

- ein alter ggf. schon (bereits teil-) verdreckter Luftfilter oder gar ein wassernasser oder zu stark ölgetränkter Luffifilter

- ein alter Varioriemen (bei der EXV150 unter 21mm Riemenbreite) oder falscher Varioriemen, der Originale Piaggioriemen für die EXV150 ist zu verwenden!

- es sollten in der originalen Variomatik der EXV150 NUR die 19x17mm Variorollen verwendet werden (alternativ zu den Rundrollen dann die Dr.Pulley Gleitrollen, die sowohl etwas in der Endgeschwindigkeit als bzgl. Verbrauchsreduzierung etwas bringen und auch länger halten

- zu niedriger Reifenluftdruck

- viel zusätzliches Geraffel verbaut (z.B. hohes Windschild (je größer, desto weniger TopSpeed auch), Sturzbügel, Seitenkoffer, Topcase, ....)

- falscher Sprit, bei unserern Vergasermotoren sollte NUR Super ROZ95 Oktan getankt werden

- Zündkerze eine NGK B9ES mit 0,6-0,7mm Elektrodenabstand oder alternativ NGK BR9EIX (hieran bitte keine Elektrodenkoerrektur vornehmen)

- Zündkerzenstecker sollte sehr gut auf der Zündkerze aufrasten und nicht nur durch das Gehäusegummi, ebenso sollte er oben dirn am Kontakt keine Korrosion aufweisen

- Ölpumpe Strich-auf Strich einstellen, wie ab Werk vorgesehen

- Bremsbeläge sollten nicht schleifen

- verklebte Kolbenringe durch Verwendung von ZU gutem 2T-ÖL (Racing) oder gar Öl auf Rizinusbasis, dazu erreichen unsere Motoren nicht ausreichende Dhrezhalen und Temperaturen zum Verbrennen und werden auch nicht, wie die Renn-2Takter, einmal am Wochenende zelegt, vermessen und revidiert ...

- würde dann mit höherem Verschleiß und schlechterer Kompression einhergehen ...

- grobstolliges Reifenprofil (je weniger Rillen in der Mitte des/im Profil, desto geringer der Verbrauch)

...

.

Gibt freilich noch weitere Punkte, aber die sind eher nicht so ausschlaggebend.

Ach so, ja, ganz wichtig, die Fahrweise des Fahrers ist auch nicht ohne. Besser zart als vollgas fahren und umso schneller, umso mehr Verbrauch ebenfalls.

.

quasi 5) Könnte evtl. mit einem nicht richtig schließenden Choke-Kolben zusammenhängen. Auch könnte der Varioriemen schon ziemlich aufgebraucht sein. Mit so einem klaust du dir im übertragenen Sinne sowohl den ersten als auch den letzten Gang vom Getriebe gleichermaßen. Bei TopSpeed und auch ein Stück weit darunter fährt er dann stets mit höherer Drehzahl, als eigtl nötig wäre. Auch dies führt zu einer Verbrauchsanhebung.

.

Besten Gruß

Carsten

RE: Mikuni VM20 316 einstellen, 26 May. 2019 13:19

Moin in die Runde,

sehr viele hilfreiche Infos hier. Vielen Dank dafür erstmal. 

Meine 150er Hexe verbraucht aktuell was bei deutlich über 5 Liter. Ich fürchte, dass da auch der Vergaser nicht stimmt.

Ich möchte das demnächst alles kontrollieren, habe dazu aber noch ein paar Fragen:

1) Wie verändert man das Rausstehen des E Chokes? Ist da was zum Drehen dran? Schraubgewinde?

2) wie verändere ich den Schwimmerstand auf 6,5 mm? Bzw. Wie prüfe ich das genau?

3) Wie stelle ich dann den Vergaser ein, wenn die Werte von 1 und 2 passen? Anleitung? Video?

4) woran kann der exorbitant hohe Verbrauch noch liegen?

Zur Info noch: LuFi neu, Dichtsatz Mikuni vm20 neu, topspeed bei Ca 110 kmh mit Anauf, Gasannahme an sich gut, die ersten paar Millisekunden stottert er immer, bis er auf Drehzahl ist.

Danke und Gruß

Cornel aus Lemgo

RE: Mikuni VM20 316 einstellen, 13 May. 2019 10:23

Hallo Stefan

Wenn du keinen 315ner mehr bekommst nehme einen 300ter und wechsle das Mischohr aus. Kein Akt, solltest du den auch nicht finden schicke mir eine PM. Denn dann baue ich dir einen VM20-300 auf VM 20-315 um.

Gruß

Erwin

RE: Mikuni VM20 316 einstellen, 13 May. 2019 10:16

Hallo Zusammen,

die Ausführungen sind hier echt klasse. Ich bin auf der Suche nach einem neuen VM20-315. Leider finde ich keinen im Netz. Topham verweißt mich an Piaggio und hier ist wohl nichts mehr zu bekommen. Könnt Ihr mir helfen?

Beste Grüße

Stefan

RE: Mikuni VM20 316 einstellen, 15 Apr. 2019 15:20

Oh Carsten, ruhig Blut  Du hast ja vollkommen recht, das ganze mit den Mikuni VM20 Vergasern ist eine Wissenschaft für sich, wo du ein großer Kenner bist.

Wie man weiß ähnelt die Aprilia SR 125 in vielen der 125ccm AC Hexagon. Obwohl beide Modelle 125ccm AC sind, ist der Vergaser von der SR 125 (VM20-360) komplett anders. Es stimmt schon einfach einen VM 20 reinbauen ist halt man nicht, auch wenn es sich um einen kleinen Vergaser handelt.

Nichts für ungut, aber ich denke Fox77 hat sich halt gefreut in Topham einen Ansprechpartner gefunden zu haben, der rares Material noch verkauft bzw. Ersatzteile noch zu bekommen sind, aber das alleine hilft meistens nicht weiter.

Gruß

Max

RE: Mikuni VM20 316 einstellen, 15 Apr. 2019 14:33

Das es sich beim Generalimporteur Topham um originale Mikunivergaser handeln sollte, steht wohl kaum ausser Frage.

Es sollte auch nicht insofern verstanden werden, als das es sich um billige Chinaware handeln könnte.

.

Und beim Rest liegst du leider total falsch.

Topham hat null Ahnung, wie Piaggio ihre 15-20 verschiedenen Maxi-Modelle des VM20 bestückt hat.

Nicht Topham oder Mikuni geben die Bestückung und Homologation vor oder machen das für die Zweiradhersteller, sondern die Hersteller selbst.

Piaggio geht sogar her und ändert bei den neueren Modellen alte VM20-Modelle händisch via Fräser auf andere VM20-Nummern und Maximodelle ab.

Es geht um die Innereien in den VM20, das ist die Kruggs !

.

Du brauchst nicht denken, dass du hier gerade den Topham als Importeur als Einziger entdeckt haben magst und dich an den zu klammern hättest und die anderen hier auf den Kopf gefallen sein mögen. Hier sind Schrauber unterwegs, die bei Topham schon über Jahrzehnte Kunden sind!

Datenblatt von Piaggio bringt nicht viel, woher willst du das denn bitte beurteilen? Sorry, du hast keine Ahnung und davon ganz viel !

Ohne dieses Forum hättest du jahrelang herumgedoktert an deiner Spritversorgung oder teuer Lehrgeld bezahlt oder die Bude vorzeitig wegen Ahnungslosigkeit wieder abgestoßen. Da hätte dich auch kein Topham rausgeholt.

Hat dich denn Topham gefragt, ob deine EXV150 (bereits) einen AGB verbaut hat oder nicht? Haben sie dir einfach ein 1.0 Schwimmernadelventil eingebaut, weil sie kein anderes da hatten. Nein, die wissen höchstwahrscheinlich nicht mal, dass es von Piaggio bei den VM20-316 zwei Spritversorgungslösungen gegeben hat über die Jahre.

Und noch habe ich von dir hier nicht gelesen, was für ein Mischrohr, was für eine Schiebernadel, was für ein Schieber, was für eine HLKD (Hauptluftkorrekturdüse), welche Schiebernadel-Clipposition und welche Starterdüse verbaut ist. Hautpdüse und Nebendüse sind nicht die alleinigen Abstimmungsteile, die man betrachtet. Und mit dem Schwimmernadelvetnil lag ja Topham schonmal daneben.

Wenn dann beim ersten Kolbenfresser wieder für 100€ von Euro in der Werkstatt Neuaufbau betrieben werden muss, ist das Gejammer dann wieder groß und bitte bitte Forum hilf !!!

.

Noch einmal, Topham hat keinen Plan, was in den VM20 zu jedem Maxi-Modell genau reingehört!

.

Gruß

Carsten

RE: Mikuni VM20 316 einstellen, 14 Apr. 2019 22:47

Habe noch vergessen Piaggio stellt keine Vergaser her, die kaufen die Dinger bei verschiedenen Herstellern darum bringt ein DatenBlatt von Piaggio nicht viel, alle Daten zu den Vergasern hole ich mir dann doch lieber beim Hersteller oder den offiziellen deutschen Händlern.