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thorsti63
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RE: Der Setzschlag , 16 May. 2010 12:37
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Hallo,ich habe siet 1998 ca. 30 Kurbelwellen mit den dazugehörigen Lagern gewechselt.Jedesmal gabs einen Setzschlag,und fast alle Motoren laufen immer noch.Die,die nicht mehr laufen,sind aber nicht wegen eines Schadens am Kurbeltrieb ausgefallen.MfG,Thorsten
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Hexenschrauber
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RE: Der Setzschlag , 15 May. 2010 17:33
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Ich habe mir viel Mühe gemacht bei der erklärung ,u. auch alles richtig erklärt ,jedoch ist von mir kein wort geschrieben von lager platzen ,oder Lagerschalen verschieben ,denn diese sitzen alle fest ,aber trotzdem bleibe ich dabei ,dass ein setzschlag auf das Lagerspiel geht . Und die 0,6 mm sind axiales spiel zw. Äußerem Lagerring u welle reichen für eine überdehnung des Lagerschens ,das ehe ein Notbehelf ist weil es nur 12 mm breite hat . Aber was solls ich wurde diesbezüglich durch schaden Klug . Ich mache kein setzschlag mehr . Schön dass man in einem Forum so schön diskutieren kann . Aber berichte richtig lesen hat auch etwas für sich Grins . Und damit ist dieses kapitel für mich abgeschlossen soll jeder soviel setzschläge machen wie er will ,ich bleibe dabei bei meiner devise Kuwe lager verwindungsfrei einzubauen . Hi Hi . GrinsIch weis von was ich schreibe ,was ich wöchentlich mind. 1mal mache . Nur schade ,dass sich nicht noch mehr melden ,die sich in der materie auskennen . Der Patric hatte geschrieben ,dass die Welle nach dem setzschlag sich nicht mehr so gedreht hat ,u. wenn er ehrlich ist ,schreibe ich nochmal ,dann soll er an der Vario rütteln u .bemerkt ein leichtes spiel .Es wird sich zeigen . Ist ja aber auch egal . Grüßle .
Unterm strich sei gesagt im prinzip Setzschlag ja ,aber bei den dünnen Lagern von 12mm stärke NEIN.
Patric Timebandit schrieb wörtlich , Ob der Lauf nach dem Setzschlag tatsächlich leichter war -ich traue es mich nicht zu behaupten . Wobei auch vor dem Setzschlag die Welle schon deutlich leichter lief .
Kein kommentar mehr von mir zu dieser sache ,es solle jeder so machen wie er möchte .
Geändert von Hexenschrauber am 16.May.2010 16:32
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erwilud
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RE: Der Setzschlag , 15 May. 2010 17:02
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Hallo Peter
verienfacht ausgedrückt JA
Erwin
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Peter4210
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RE: Der Setzschlag , 15 May. 2010 16:10
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Hi,
jetzt habe ich es verstanden. Durch den Schlag wodurch das Gesetz der Masseträgheitzum Tragen kommt, wird die Spannung ( Verkantung ) im Prinzip gerade gerüttelt.
Oder nicht?
Peter4210
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erwilud
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RE: Der Setzschlag , 15 May. 2010 15:12
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Hallo Karl-Heinz
Irgendwie liegt hier ein Mißverständniss vor denke ich.
Überdehnung bedeutet nichts anderes als das der Innenring und/oder der Aussenring größer gedrückt werden würde. Und bei 0,6 mm würde das Lager platzen. Das ist Fakt!! Würde das Lager in die andere Richtung (zusammen) gedückt werden spricht man von Stauchen. Ich denke Du meinst eine axiale Verschiebung des Lagers in sich bei dem die Kräfte zwischen Innenring und Aussenring stark unterschiedlich sind. Dann kann es allerdings passieren das ein Lager beschädigt wird. Das kann aber auch nur passieren wenn einer der Ringe (Innen oder Aussenring) lose sind b.z.w. sich bewegen können. Erst dann ist eine axiale Verschiebung möglich. Nocheinmal: Der Setzschlag dient nicht alleine dazu das Lager zu verschieben sondern die ganz kleinen Ungenauigkeiten bei der Montage passieren können und werden (nicht genau winklig also schief, ganz leicht verkantet und ähnliches) zu beseitigen. Lasse Du den Setzschlag weg wenn Du meinst das es richtig ist ohne, andere machen ihn halt. Jeder nach seinem Gutdünken. Und wenn Du dir deinen Teil denkst über Lagerplatzen mache es, es sei Dir unbenommen. Dann aber benutze bitte auch die richtigen Beschreibungen wenn Du etwas erklärst.
Nichts für ungut.
Gruß
Erwin
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dad2t
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RE: Der Setzschlag , 15 May. 2010 14:48
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Hier geht es nicht darum, Welle oder Lager zu verschieben, sondern um Spannungen abzubauen. Und hier wird nicht mit 0,6mm gearbeitet, sondern mit Hundertstel, oder gar Tausendstel.
Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Hexenschrauber
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RE: Der Setzschlag , 15 May. 2010 13:24
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Ich bin schon erstaunt über soviel technisches verständnis die so mansche haben ,habe mir schon mühe gegeben es detailiert zu schildern. Bei einem Kugellager das eine breite aufweist von 15-20 mm da kann schon weniger passieren ,aber dieses Pialager ist 12mm breit . Nochmal der Motor ist so konstruiert ,dass wenn die Lager im Gehäuse satt anliegen,u. beide Kuwe stümpfe satt an den innenring des Lagers eingezogen sind ,so ist das genau passend . jetzt wird ein setzschlag auf den Variostumpf gemacht ,dann wird unweigerlich der außenring des Lagers, hauptsächlich auf der Lima seite um diese 0,6 mm an die Kuwe geschlagen ,somit hat eine Überdehnung des lagers statt gefunden so auch von der anderen seite auch . Genauso ist es wenn ein lager von der Kuwe mit Lagerabzieher abgezogen wird ,ist auch das Lager butt . Wenn man natürlich nicht weis wo der setzschlag seinen druck ausübt ,wenn beide Lagerschalen fest im Sitz sitzen ,die durch nichts mehr zu verrücken sind so bleibt doch nur noch der schlag auf das bewegende Teil des Lagers ,u. es wird überdehnt . Jeder axiale druck oder schlag auf ein Lager ist schädlich zumal es nur 12mm lagerschen sind . wenn ich dann die aussagen höre das die Lagerringe platzen . so muß ich mir echt mein teil denken . Jedenfalls sei unterm strich gesagt für mich gibt es bei zweitaktmotoren KEIN Setzschlag weil ich mir anfänglich durch so ein setzschlag schon einmal Neue Lager kaputt gemacht habe . Somit kann es jeder so machen wie er möchte .  
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erwilud
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RE: Der Setzschlag , 15 May. 2010 11:57
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Hi
Es geht ja noch weiter.
Der Setzschlag dient ja nicht nur und ausschließlich dazu die Lager zu verschieben, das ist eigentlich der Nebeneffekt.
Es wird immer Verspannungen geben beim Lagereinbau, Axial wie Radial, und die werden mit einem gut geführten Setzschlag etwas ausgeglichen. Ein Lager welches eingebaut wurde, egal ob auf einer Kurbelwelle oder einem Wellenstumpf oder in einem Lagersitz weisst Spannungen auf durch die Montage. Egal wie groß das Lager ist. Und die gilt es zu minimieren. Es ist schon erstaunlich um wieviel ein Lager nach einem Schlag leichter läuft als im Einbauzustand ohne einen Schlag. Und sollte ein Lager mal ohne jede Verspannung montiert sein (kommt ja auch vor) schadet ein Setzschlag überhaupt nicht. Auch wird ein Lager durch einen Setzschlag nicht überdehnt. Wobei eine Überdehnung eines Lager beinahe nie auftritt, es würde vorher brechen b.z.w. reißen. Da die Kugeln sowohl im Innenring wie auch im Aussenring in Führungen laufen und zusätzlich durch den Lagerkäfig gehalten werden passiert bei einem Lager im Regelfall nichts. Und eine Überdehnung des Aussenringes um 0,6 mm würde zum sofortigen Bruch des Lagers führen, wobei ich mich frage wohin es sich den überdehnen soll. Es wird im Innenring durch die Kurbelwelle getragen und auf dem Aussenring durchs Gehäuse gehalten. Eine Überdehnung müsste demzufolge den Lagersitz im Gehäuse zerstören.
Gruß
Erwin
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dad2t
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RE: Der Setzschlag , 15 May. 2010 11:31
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Hi Karl-Heinz
Du kannst aber PKW-Motoren nicht mit den Pia-Maxi-Zweitakter vergleichen. Alle Motoren die ich sonst so kenne, haben nur ein Festlager, wie es sich im Maschinenbau nun mal gehört. Selbst bei meiner alten Zweizylinder Yamaha war das so. Hier ist gar kein Setzschlag erforderlich. Bei unseren Maxizweitaktern dagegen sind ünüblicherweise zwei Festlager auf einer Welle verbaut. Eine Spannungsfreie Montage ohne Setzschlag ist hier technisch gar nicht möglich. Wenn die Passungen an den Lagern irgenwo so gestaltet wären, das die sich bei Erwärmung verschieben könnten, würden sie dort schnell ausschlagen.
Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Peter4210
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RE: Der Setzschlag , 15 May. 2010 11:19
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Hi Karl-Heinz,
weiß zwar nicht wo von du redest , aber es hört sich gut an. Das sind Sachen die gehen mir zu weit . Sollte ich mal so weit sein melde ich mich bei Dir.
Schönes Wochenende und grüße mal Deine Frau
Peter4210
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