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Dennis1986



RE: Welche Leistungs - Prüfstandshersteller kennt ihr?, 26 Oct. 2014 08:54


Siehst Du und um genau die geht es bei ihm nicht sondern um welche wo man mit dem Auto drauf fährt, er hat ja schließlich kein Labor sondern eine Werkstatt

Wie fehlerbehaftet das sein mag entzieht sich echt meiner Kenntnis, es messen in dem Bereich aber alle so, und wenn ein Wagen 350 PS hat wird der sicherlich auch nicht 899 PS anzeigen. Ich war selbst mit dem damaligen Skoda auf der Rolle, die Eingangsmessung lag recht nah bei der Serienangabe (war aber etwas höher, Serienstreuung ) und mit der neuen Software haben wir dann den Vergleich gemessen. Sicher wird da mit Korrekturwerten gerechnet usw. aber für den ungefähren Leistungsstand und die Veränderung vollkommen okay. Ihr testet und prüft für Hersteller, da ist es ja klar dass man auch genaue Werte braucht usw. 

Streit um Gottes Willen  


 
     
erwilud



RE: Welche Leistungs - Prüfstandshersteller kennt ihr?, 26 Oct. 2014 01:18


Hallo Dennis

Es kann gut sein das wir an einander vorbei reden. Wir reden allgemein immer von Leistung. Die echte und fehlerfreie Motorleistung kann aber nur und ausschliesslich auf einem Motorprüfstand ermittelt werden. Und das unter Laborbedingungen. Weil wir dort keine Fehler vorliegen haben. Es sind dann aber Motorprüfstände und leine Leistungsprüfstände oder Rollenprüfstände. Wir konnen bei uns zum Beispiel keine Messung am Fahrzeug und seinen Rädern machen. Aber wir können Motoren prüfen unter allen Bedingungen. Standleistung und jede nur erdenklich Leistungsart mit allen Temperaturen Verbrauche Schwingungen Geräusche Luftbedarf Kühlbedarf Drehungleichförmigkeit und alles was du wissen willst. Dazu stehen alleine 264 Meßkanäle für Sensoren zur Verfügung. Weiter sind bis zu 40 Mikrofone angeschlossen und so weiter und so weiter. Die Wände haben eine 1,5 Meter dicke Isolierung (der Mikrofone wegen) und sind komplett schwingungsfrei gelagert. Was hier im Forum warscheinlich gemeint ist ist die Leistungsmessung mittels Rollenprüfstand. Das ist aber etwas ganz anderes Eine Messung auf einem Rollenprüfstand ist derartig fehlerbehaftet das wir sie ablehnen. Sie mag als direkte Vergleichsmessung noch angehen. Aber nicht um eine Motorleistung zu bestimmen. Es gibt einfach zu viele Fehlermöglichkeiten. Beinahe alle Prüfstandshersteller bieten zwar Funktionen und Programme an um von der Radleistung auf die Motorleistung zu schliessen aber (zumindest bei uns) wird das für unmöglich gehalten. Alleine Reifen können für fast 45% für Verlust verantwortlich sein. Es ist durchaus normal das ein Motor auf drei nebeneinanderstehenden Prüfständen (unter gleichen Bedingungen) bis zu 30 % und mehr Leistungsunterschiede hat. Dazu kommen noch die Programmfehler und die Bedien/Interpretationsfehler. Für mich heist das traue keinem Rollenprüfstand der eine Motorleistung angibt. Sie sind dafür einfach ungeeignet. Es ist immer eine fehlerhafte und hochgerechnete Leistungsangabe.Deswegen möchte ich diese Diskusion auch gerne beenden weil sie im Kern zu nichts führt und ich keinen Streit will

Gruß

Erwin


 
     
Dennis1986



RE: Welche Leistungs - Prüfstandshersteller kennt ihr?, 25 Oct. 2014 23:47


Hi Erwin

Nein alles gut, ich kann da auch nicht mitreden und weiß doch, dass Du da in Deinem Gebiet bist. Aber es stimmt und viele Hersteller bieten diverse solcher Teile an. Er hat eine Firma für Turboumbauten und Wagen ü1000 ps sind keine Seltenheit (1/4 Meile Autos) daher bauen sie den Prüfstand ein.

Selbst Maha hat mittlere aus ihrer Serie mit locker über 1000kw und auch welche bis 3000kw für Allradler. Nicht dass wir aneinander vorbei reden, es geht rein um Stände zur Leistungsmessung, keine Test oder Fahrzyklen, denke vllt. gibt es da verschiedene. Ich hab nen paar Daten bekommen und bring Dir die mal mit




Geändert von Dennis1986 am 25.Oct.2014 23:50
 
     
erwilud



RE: Welche Leistungs - Prüfstandshersteller kennt ihr?, 25 Oct. 2014 19:48


Hallo Dennis mein Bester

Dir glaube ich natürlich, deinem Freund allerdings (was die Zahlen) angeht nicht so ganz.

Sie mal hier. Mit einigen der  Firmen arbeiten wir zusammenarbeiten weil deren Prüfstände leistungsmäßig nicht immer ausreichen.

www.iabg.de/geschaeftsfelder/automotive/erprobung-und-betriebsfestigkeit/motor-antriebsstrang/antriebsstrangpruefstand/

www.tu-braunschweig.de/ivb/forschung/ausstattung/motor

www.emitec.com/technik/prueffeld-eisenach/rollenpruefstand-leistungsstarker.html

Der letzte gilt als einer der größen und stärksten Prüfstände der Welt (was nicht stimmt)

Mich wundern nur die Angaben deines Freundes was die Leistung angeht. 5000PS=3675 KW wäre tatsächlich der derzeit weltgrößte Prüfstand und würde geschätzt ca. 18-20 Millionen Euro kosten. Aber nichts für ungut bitte

Gruß

Erwin




Geändert von erwilud am 25.Oct.2014 19:51
 
     
Dennis1986



RE: Welche Leistungs - Prüfstandshersteller kennt ihr?, 25 Oct. 2014 17:45


Hab ihn gefragt, bis 2500 pro achse also allradmessung theoretisch bis 5000!


 
     
erwilud



RE: Welche Leistungs - Prüfstandshersteller kennt ihr?, 25 Oct. 2014 13:11


Hallo Dennis

Prüfstand bis 2000 PS? Dann wäre es einer der größten die es gibt. Wir haben in der Firma 2 Prüfstände die gebremst bis 1000KW prüfen können (sind Europaweit mit die größten). Alleine die Einspeisung der Energie ist Netz ist schon ein großer Aufwand, und die Energierückgewinnung ist inzwischen gefordert. Die Kraftstoffversorgung und Abgasentsorgung ist nicht ganz ohne. Bei einem solchen Motor laufen bei Vollast bis zu 190 Liter Sprit die Stunde durch. Als Rollenprüfstand lässt sich so etwas kaum noch realisieren. Auch will ich mal das Getriebe sehen welches bei uns bekannten Fahrzeugen diese Leistung aushält Ich rede jetzt nicht von Prüfständen für Schiffsmotoren oder ähnliches

Gruß

Erwin


 
     
Dennis1986



RE: Welche Leistungs - Prüfstandshersteller kennt ihr?, 25 Oct. 2014 10:35


Ich war mit dem Auto auf einem Maha drauf  

Ein Freund von mir baut nä. Jahr in seiner Halle einen auf der bis 2000Ps messen kann, auch Allrad. Kann ja mal fragen was das wird?!


 
     
Hexencharly



RE: Welche Leistungs - Prüfstandshersteller kennt ihr?, 25 Oct. 2014 02:53


Danke Dennis!

Maha seit kurzer Zeit auch für Motorräder ;-) , nennt sich MSR 400

www.maha.de/scheitelrollen-funktions-und-scheitelrollen-leistungspruefstand-msr-400.htm

 Carsten


 
     
Dennis1986



RE: Welche Leistungs - Prüfstandshersteller kennt ihr?, 25 Oct. 2014 00:53


Traktal, Amerschläger (P4), Auto: Maha

Gruß


 
     
Hexencharly



Welche Leistungs - Prüfstandshersteller kennt ihr?, 24 Oct. 2014 23:56


Hallo zusammen,

ist erstmal egal, ob aus dem In- oder Ausland, ob nur für Motorräder oder auch Autos bekannt, ob als Rollen- oder Motorprüfstand.

Was ist euch über die Jahre schon so alles über den Weg gelaufen?

Gruß und Danke schonmal für Hinweise

 Carsten


 
     


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