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Nachricht |
Andreas_Stgt
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RE: Luftwiderstand vs. Rollwiderstand: Überschlagsrechnung, 15 Jun. 2013 23:50
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erwilud:
Hallo Andreas
Völlig richtig und gut, freut mich (ehrlich und ernst gemeint)
Das bedeutet aber gleichzeitig auch das die Kraft die limitierende Größe ist und nicht der Luftwiderstand
Sorry, konnte ich mir jetzt nicht verkneifen 
Herzliche Grüße
Erwin
Ganz einfach: Sobald die Leistung (PS) was den Vortrieb ausmacht gleich groß ist wie der Gesamtwiderstand (vorwiegend Luftwiderstand) wirds nicht mehr schneller. Vergrößert sich der Gesamtwiderstand (durch schlechteren CW, Gegenwind oder Berg) bei gleich viel PS wirds langsamer.
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rossoroter
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RE: Luftwiderstand vs. Rollwiderstand: Überschlagsrechnung, 15 Jun. 2013 22:52
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Ja ja ! Du bist 93 Jahre alt ! ???.
 
    
Gruß Matze
Rossoroter
Aus der Hexenhochburg Salzgitter !
Der Weg ist das Ziel !.
Und immer Schön Putzen !!!.
Nach der Hexenfahrt !,
("Aufmatzen") !!!.
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Hexencharly
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RE: Luftwiderstand vs. Rollwiderstand: Überschlagsrechnung, 15 Jun. 2013 21:15
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... u.a. der Pedantismus  u.a. der Techniker hat ja auch im letzten Jahrhundert mit sich gebracht, dass heutzutage nicht mehr nur die Blaublütigen zu Hofe sich erdreisten dürfen/können, in allen möglichen und unmöglichen Auswüchsen die Freiheit(en) zu genießen und zu konsumieren, sondern nun auch alle bis hin zu untätigen Zeitgenossen und Genossinnen, sei es aus Unwillen oder Ausschluss/Ausscheiden aus dem Berufsleben. Andernfalls wäre die männliche wie weibliche Gattung auch heute noch von Sonnenauf- bis -untergang damit ausgelastet, bis zum letzten Atemzug mit vielleicht 30 harten Jahren des Überlebenskampfes in feuchten und unbeheizten  Höhlen oder Verschlägen, ihr täglich Kalorienbedarf bückend zu Fuß  oder per Gaul unter den Stockhieben der Gutsbesitzer auf dem Felde für den Eigenbedarf zu erarbeiten oder Felllumpen am Flusslauf über Baumstämmen zu schrubben, ebenso die tägl. Hygiene in untemperierten Wasserläufen zu verrichten, aus welchen auch das Nass zur inneren Spülung zu entnehmen wäre.  
so long
Carsten
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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsÄNDERUNG bitte. "4-Takt?" Nö, is mir zu fett. Lieber da, den schön mageren 2-Takter mit Biß. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tüte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Japp. :)
Geändert von Hexencharly am 16.Jun.2013 0:10
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erwilud
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RE: Luftwiderstand vs. Rollwiderstand: Überschlagsrechnung, 15 Jun. 2013 18:45
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Hallo Andreas
Völlig richtig und gut, freut mich (ehrlich und ernst gemeint)
Das bedeutet aber gleichzeitig auch das die Kraft die limitierende Größe ist und nicht der Luftwiderstand
Sorry, konnte ich mir jetzt nicht verkneifen
Herzliche Grüße
Erwin
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Andreas_Stgt
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RE: Luftwiderstand vs. Rollwiderstand: Überschlagsrechnung, 15 Jun. 2013 13:39
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erwilud:
Hallo Andreas
Wenn der Luftwiderstand der limitierende Faktor ist wie du schreibst dann erkläre uns doch bitte einmal warum unsere Hexen oder jegliches anderes Fahrzeug bergab deutlich schneller wird da doch mit zunehmender Geschwindigkeit der Luftwiderstand, der, wie schreibst du "überproportional" größer wird, das eigentlich verhindern müsste. Übersiehst du da nicht etwas ganz wesentliches?
...
Gruß
Erwin
Nee, denn wenns bergab geht wirkt die Hangabtriebskraft (Schiefe Ebene in der Schule :) )entgegen des Lustwiderstandes. Sprich du brauchst bei gleichem CW und gleicher Speed weniger PS bzw. eben bei gleichem CW bekommst du bei gleichen PS etwas mehr Speed.
Bergauf ist das anders rum - gleiche PS gleiche CW weniger Speed weil Luftwiderstand sich mit negativer Hangabtriebskraft addiert.
Luftwiderstand und Hangabtriebskraft sind unabhängig voneinander, wie auch der viel kleinere Rollwiderstand.
Alles addiert ergibt den Gesamtwiderstand gegen den der Motor anschaffa muss.
Leute in bergigem Gebiet spüren das deutlich wie die Speed von 125 Hexen bei längeren Steigungen (Autobahn) deutlich absinkt bzw. Leute im Norden wie starken Gegenwind die Topspeed massiv beschränkt. Beides einzeln kann locker 15+ km/h ausmachen. Addiert, sprich lange Steigung und starker Gegenwind sogar 30+ km/h.
Geändert von Andreas_Stgt am 15.Jun.2013 13:46
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Hexenschrauber
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RE: Luftwiderstand vs. Rollwiderstand: Überschlagsrechnung, 15 Jun. 2013 00:31
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Jaaa ,man kann schon froh sein dass es solche techniker wie Hexencharli gibt ,
denn der kann schon außergewöhnliche berechnungen mit Messwerten belegen .
ZB hätte ich mal gerne gewußt wie ein Furz berechnet wird einmal in Phon, oder in Atue
den Luftwiderstand merkt man wenn die Hosen sich aufblähen ,
aber diesen Luftwiderstand zu messen wäre schon Sinnvoll damit die Hosennähte standhalten .
Auch die Lautstärke wäre wichtig , in Phon natürlich ,dass durch hörbares sich die Leute nicht umdrehen.
Dann hätten wir noch den Pressdruck ,wenn man auf der Sitzbank einen abdrückt ,ob da die Bank stand hält .
zum schluß haben wir noch den Geruch ,der wird nicht zu messen sein ,
denn jeder weis wenn er die Motorradhose auszieht ,dass er da mit einem fürchterlichen Magenwind begrüßt wird .
Hahahaha Gruß von Karl-Heinz   
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erwilud
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RE: Luftwiderstand vs. Rollwiderstand: Überschlagsrechnung, 14 Jun. 2013 21:57
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Hallo Andreas
Wenn der Luftwiderstand der limitierende Faktor ist wie du schreibst dann erkläre uns doch bitte einmal warum unsere Hexen oder jegliches anderes Fahrzeug bergab deutlich schneller wird da doch mit zunehmender Geschwindigkeit der Luftwiderstand, der, wie schreibst du "überproportional" größer wird, das eigentlich verhindern müsste. Übersiehst du da nicht etwas ganz wesentliches?
Ich versuche es einmal recht einfach zu erklären Und das ohne Anspruch auf Vollständigkeit oder absolute Richtigkeit in allen Punkten.
Der Luftwiderstand wächst quadratisch mit der Fahrgeschwindigkeit.
Die benötigte Leistung wächst demnach mit der dritten Potenz, anders ausgedrückt heisst das: Doppelte Geschwindigkeit = 8fache Leistung
Oder nocheinmal anders (auf unsere Hexen) ausgedrückt würde das bedeuten:
bei 15 Ps fahren wir 100 Km/h, wollen wir 200 fahren müssten wir die Leistung verachtfachen = 120PS
bei 400Km/h wieder verachtfachen der Leistung = 960 PS und so weiter und so weiter.
Ein Bugatti braucht für 400Km/h etwas über 1000 PS, 200Km/h, also die hälfte, schafft jeder Golf mit 130PS.
Daraus resultiert das nicht der Luftwiderstand der limitierende Faktor ist sondern die Leistung.
Mit entsprechender Leistung kann ich (theoretisch) beinahe jede Geschwindigkeit erreichen.
Und der CW-Wert ist bei Gott nicht der wichtigste sondern nimmt in etwas den Rang 5 ein.
Ein Wert der vielleicht von Interesse ist
CW-Wert eines Porsche Cayenne = 0,39
Der CW-Wert eines Lupos = 0,29
Trotzdem ist der Porsche doppelt so schnell.
Ein Golf hat einen deutlich besseren CW-Wert als ein Porsche, ein stehender Mensch hat übrigens ca. 0,8, ein LKW bis zu 1,4
Gruß
Erwin
Geändert von erwilud am 14.Jun.2013 22:54
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Hexencharly
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RE: Luftwiderstand vs. Rollwiderstand: Überschlagsrechnung, 14 Jun. 2013 18:33
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So, ist zwar immer noch viel, aber habe es oben ein wenig überarbeitet und unterteilt sowie eine anschauliche Grafik eingefügt.
Der 150kg-Fahrer ist nun einem Beifahrer gewichen, mit dem man auf das maximal zul. Gesamtgewicht kommt. Hexagon 138kg
Gruß
Carsten
Geändert von Hexencharly am 14.Jun.2013 18:37
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Overdrive
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RE: Rollwiderstand vs. Luftwiderstand: Überschlagsrechnung, 13 Jun. 2013 04:38
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Jo mal wieder sehr theroretisch. (Zuviel Text!)
Was aber stimmt... cW Wert ist nix ohne Fahrzeugfläche.. Fahrzeugfläche hat ein Bike wenig, aber der cW Wert eines Bikes ist echt fürn Popo.
Vergleich moderne PKW mit cW von 0,28 oder drunter. (Nit die Spoilerversionenen AMG oder Audi S-Paket, sondern Standardware oder die eco Modelle)
PS: Trick für die Praxis: Einfach mal mit Knie und Poppes richtig weit nach vorn rutschen. Wer noch genug Sicht hat und Vollgas hält, der wird ein gutes Stück schneller!
(= Das gemütlichere Gegenteil von Kinn auf den Tacho legen!)
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Andreas_Stgt
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RE: Rollwiderstand vs. Luftwiderstand: Überschlagsrechnung, 12 Jun. 2013 22:44
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Genau, der Luftwiderstand ist bei allen Fahrzeugen DAS limitierende. Da dieser noch zustätzlich nicht linear ansteigt sondern überproportional ergeben sich eben so Dinge wie das man ein vielfaches an PS/KW braucht um die doppelte VMax zu erziehlen. Oder anders rum bei sehr hohen Speeds macht der CW bzw. ein spezielles Design (diese Raketenfahrzeuge für Salzwüste) viel aus - denn ab 400 km/h wirds mit normalen CW Werten von PKWs nix mehr.
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