RE: Ich brauche dringend eure Hilfe! Fahrgestellnummer unterschiedlich!, 28 Oct. 2020 15:57

Hatte das mal mit unseren beiden Rollern.

Beim Verkauf wurden die Papiere vertauscht.

Beide Roller waren identisch und hatten das gleiche Erstzulassungsdatum.

Wir haben beide mit neuem TÜV verkauft.

8 Jahre darauf wurde entdeckt, daß Papiere und Fahrzeug nicht dieselben waren.

Wir konnten den anderen Käufer jedoch noch ermitteln und so den Irrtum von mir beheben.

Fahrzeugpapiere wurden getauscht und berichtigt.

Niemand fiel auf, daß Kaufvertrag und Papiere nicht übereinstimmten.

Zum Glück ist nichts passiert und ich habe die Kosten für meinen Fehler zähneknirschend übernommen. Das hatte ja noch Folgen bei der Versicherung. Die musste ja auch geändert werden.

rS

RE: Ich brauche dringend eure Hilfe! Fahrgestellnummer unterschiedlich!, 27 Oct. 2020 22:54

Schade das Du nicht weiter berichtest

habe grade wieder eine Hexe bekommen ohne Papiere (deine ist ja im Grunde so eine, gewesen?)

meist kann man Nachverfolgen anhand der Fahrgestellnummer wo ein Roller zuletzt zugelassen wurde

und kann dann ggfls neue Papiere bekommen

und wenn ich Papiere habe ohne Roller, (auch schon passiert)!

mache ich das gleiche und versucher beim Tüv festzustellen zu welchem Roller die Papiere gehören,

und ? ein Rahmen mit Papieren wird gerade hier für 20€ angeboten, damit wäre mit etwas Geschick bald ein fahrbarer Roller entstanden.

Gruss, Werner

RE: Ich brauche dringend eure Hilfe! Fahrgestellnummer unterschiedlich!, 13 Oct. 2020 12:00

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Witchagon:

"...... Es besteht auch ein Kaufvertrag leider aber ohne FIN abgleich......."

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Hallo Sandro,

Es wäre interessant zu wissen, wie ging es eigentlich weiter mit deinem Problem?

Und, was steht dann eigentlich im Kaufvertrag zur identifizierung von dem was du gekauft hast drin?

zB das KFZ-Kennzeichen?

lg

joe

RE: Ich brauche dringend eure Hilfe! Fahrgestellnummer unterschiedlich!, 07 Aug. 2020 14:09

Auch von mir alles Gute an den Themenstarter!

Im konkreten Fall wird es gut sein, dass der Anwalt eingeschaltet wurde. Aus meiner Einschätzung ist die Beweisbarkeit in der konkreten Situation wahrscheinlich gut, weil sich der schreckliche Unfall unmittelbar nach der TÜV Prüfung und dem Kauf ereignet haben, was durch die Kilometerstände und den zeitlichen Zusammenhang sehr gut nachvollziehbar scheint. So gesehen ein wenig Glück im Unglück - wenn Wochen oder Monate später etwas passiert, ist man vor Gericht vermutlich völlig chancenlos. Die Geschichte soll uns eine Mahnung sein, den kurzen Blick auf die Nummern nicht zu vergessen.

Ich darf dazu ein eigenes Beispiel mit meinen vier Hexagons berichten: die uns allen bekannten FIN Nummern sind ja im Rahmen hinter der Sitzbank eingestanzt und bestehen aus einem Code ZAPM... oder EXS1T... etc., vielen Nullen... und einer vier oder fünfstelligen Zahl am Schluss. Ich habe vier Fahrzeuge bei denen von zwei unabhängigen Stellen (drei hatten einen regulären Typenschein ausgestellt vom Generalimporteur für Österreich, der andere war eine sogenannte Einzelgenehmigung, dh. das Fahrzeug wurde als Neufahrzeug 1999 zur Vollabnahme vorgestellt) die Nullen gekürzt bzw. weggelassen wurden. Zu dieser Zeit war es in Österreich noch nicht durchgehend gebräuchlich, die FIN im internationalen 17stelligen Format in die Papiere einzutragen, obwohl sie Piaggio schon so ins Fahrzeug gestanzt hatte. An allen Fahrzeugen war rechtlich alles in Ordnung, also keine Manipulation, kein Rahmentausch, kein Diebstahl etc. Ich möchte nicht einmal sagen, dass die Behörden aus damaliger Sicht nicht korrekt gearbeitet hätten. Die fehelnden Nullen haben knapp zwanzig Jahre kein Schwein gestört. Ich habe beim Kauf wohl die Übereinstimmung der Endnummern mit den Papieren geprüft, aber die fehelnden Nullen sind mir auch nicht bedenklich aufgefallen.

Nummer in den originalen Papieren:    ZAPM140005406

Nummer am Fahrzeug:                         ZAPM1400000005406

Probleme ergaben sich in meinem Fall beim TÜV, als ich eines der Fahrzeuge nach längerer Stillegung vorgeführt habe. Inzwischen gibt es in Österreich eine bundesweite elektronische Kraftfahrzeugdatenbank, die mit den TÜV Stellen vernetzt ist. Wenn ein Fahrzeug nicht zugelassen ist und zur Wiederzulassung ein TÜV Gutachten braucht, wird dieses auf die FIN ausgestellt und in das System eingespielt. Bei der Zulassung muss die FIN in den Papieren mit der vom TÜV abgelesenen und eingespielten FIN exakt übereinstimmen, sonst gibt das System keine Zulassung und auch kein Kennzeichen frei. Da waren auf einmal viel mehr Nullen im Gutachten, als in den Papieren. Der TÜV sagt, er ist verpflichtet exakt das reinzuschreiben, was am Fahrzeug steht und die Zulassungsstelle sagt, beides muss exakt passen.

Das Problem konnte kurzfristig nicht behoben werden und die geplante Hexagon Ausfahrt konnte nicht stattfinden. Gelöst wurde die Sache erst durch Kontaktaufnahme mit der seinerzeit ausstellenden Behörde, die freundlicherweise eine Prüfung und Datenberichtigung durchgeführt hat. Ich darf an dieser Stelle alle Forenmitglieder in Österreich anregen, diese Zahlen einmal zu vergleichen. Solange das Fahrzeug zugelassen ist, oder ohne längeren Stillstand den Besitzer wechselt, fällt das nicht auf. Wird ein Anmeldegutachten benötigt, können sich Probleme ergeben!

LG Alex

RE: Ich brauche dringend eure Hilfe! Fahrgestellnummer unterschiedlich!, 06 Aug. 2020 21:58

einen Rahmen mit Papieren könnte ich Dir geben

kämst denn klar mit dem Umbau ?

Deinen verschrottest dann halt oder gibst ihn jemand der was draus macht naket bike oder so und den neu zulässt

lg

Werner

ps: und wie es weitergegangen ist wäre doch auch noch interessant

RE: Ich brauche dringend eure Hilfe! Fahrgestellnummer unterschiedlich!, 23 Jul. 2020 16:27

und? wie hast Du das Problem gelöst?

Gruss Werner

RE: Ich brauche dringend eure Hilfe! Fahrgestellnummer unterschiedlich!, 23 Jul. 2020 12:21

Manche ertragen den Druck nicht, in Anwesenheit eines fremden Gegenübers der Peniblere zu sein.

Das ist MIR wurscht und den Käufer muss ich jedenfalls nach einem Kauf (hoffentlich) nicht wieder sehen oder gut Freund mit werden. Habe keinen Grund, dem einfach so 100% Vertrauen entgegen zu bringen, nur weil er mich nett empfängt, mwir alles erzählt, was ich gerne hören möchte, einen Kaffee und eine Kippe angeboten bekomme und wir den gleichen Hund haben oder ähnliches. schon garnicht in der Scooter-/Rollerszene oder Automotive, wo es bei Letzteren quasi nur noch eine Sorte von Verkäufern gibt, die nicht mit hiesigen Gesetzen und Verhaltensweisen sozialisiert oder zumindest erzogen wurden, jedoch die unsrigen Schwachstellen zu ihrem Vorteil  schnell erfasst haben, um es einmal vorsichtig auszudrücken.

Grundsätzlich, egal ob ein Roller für 300€ oder für 3000€, es wird ein Standard-Vertrags-Vordruck vom ADAC für Motorräder genommen und dann genauestens die VIN geprüft sowie auch die Personalausweis-Nummer und dessen Gültigeit des Verkäufers mit drauf geschrieben, bei Verkauf den gültigen Perso des Käufers einbehalten, damit der mir auch wieder zurück kommt.

Hatte mal einen Fall mit einem Händler, der wollte rumbocken, dass er jetzt seinen Ausweis holen müsse. Sodenn!

Was andere dabei über mich denken, ist mir sowas von egal. Da verlasse ich mich nicht drauf, den Coolen mit Handschlag heraushängen zu lassen, hier Kohle aus dem Rollbündel aus der Hemdtasche und hier die Papiere, schließlich sind Selbstjustiz und das Faustrecht abgeschafft, wenn einer nicht spurt, wie es sich gehören sollte. Da ist es dann das einzige Stück Papier, der vollständige Kaufvertrag, der einem noch weiter helfen kann. Wobei, unsere Justiz ... aber wäre ein anderes leidiges Thema ...

Zum Fall hier, derjenige, der zum Schluss übrig bleibt der darf dann auch artig Hubschrauber und OPs berappen, da sind dann die Hexagonschäden wohl Klimpergeld.

my2cents

RE: Ich brauche dringend eure Hilfe! Fahrgestellnummer unterschiedlich!, 08 Jul. 2020 15:49

Hi Sandro,

Dann wünsche ich dir eine gute Besserung. Ich hatte mit 18 selbst einen schweren Autounfall ( selbst verschuldet) mit über 100km/h gegen einen Baum. Die rechte seite vom Auto ein E - Kadett war praktisch nicht mehr vorhanden. Die Polizei meinte damals nur "eigentlich" müsten sie schwerst verletzt sein oder schlimmmeres. Sanitäter und Feuerwehr gingen davon aus das niemand mehr ausgestiegen ist....

Hatte nur glück das ich mich leicht verletzt hatte Nackenprellung und leichtes Schleudertrauma. Bis heute 20 Jahre später kann ich mich noch immer sehr gut daran erinnern ich fahre an diesen Baum bzw. Landstraße mehrmals im Jahr vorbei und jedesmal springt es mir zurück ins Gedächtnis. Hat mich verändert, seit diesen moment weiß ich wie schnell es gehen kann.

Alles gute dir

RE: Ich brauche dringend eure Hilfe! Fahrgestellnummer unterschiedlich!, 08 Jul. 2020 15:37

Ich schätze dem Tüff Prüfer kann man keinen Vorsatz unterstellen. Ich habe beides schon gehabt, suche nach der vin und auch mal nicht (die Plakette am Beinschild fehlte)... Wenn ich mit meinen smarts hin fahre wird die vin nie geprüft, die steht eingeschlagen gut versteckt im Fußraum vor der Batterie, der Aufwand die frei zu legen wird nie verlangt. Wechselnde Prüfer und kein bekannter...

Dein Verkäufer wird Dreck am stecken haben und wissen was er getan hat. Ich bin mit einer tph auf die Nase gefallen und habe die Papiere nicht richtig gecheckt, leergeld 600 Euro und keine Zulassung mehr möglich. Läuft auf einen Rahmentausch hinaus  seitdem prüfe ich die vin bei Übernahme penibelst.

Ich wünsche dir gute Besserung und hoffe das du nach Abschluss einen genauen Einblick in die story gewährst. 

RE: Ich brauche dringend eure Hilfe! Fahrgestellnummer unterschiedlich!, 08 Jul. 2020 14:30

Mensch,

was ein Klopper.  Dir auf jeden Fall gute Besserung und das was Andy schreibt ist alles richtig ...guten Anwalt mit Sachkenntnissen Verkehrsrecht , der aber auch gute Kenntnisse mit Schadensersatz, Schmerzensgeld und Folgeschäden haben sollte.

Denn es scheint so, als sei dawas gedreht worden .. in Ordnung ist das nicht. Ich weiß selbst, dass manche Tüv-Prüfer ganz dicke sind mit einigen Werkstattbesitzern, wo sie ne "mobile" Prüfung vornehmen. Will nichts unterstellen, aber black sheeps are everywhere.

lg Dierk

(Interessant bleibt wie es weitergeht)