RE: ‘‘FRÜHJAHRS-KUR‘‘ meiner EXS :-), 22 May. 2016 23:07

Hallo Fritz,

ich würde erstmal nichts ändern. Du fährst derzeit ein absolut originales setup. Da sollte und wird bei deinen regelmäßigen Durchsichten und Aufmerksamkeit NICHTS anbrennen.

Fahre erstmal wieder eine Zeit ohne deinen Spritzusatz und schaue dir dann nochmal dein Kerzenbild nach direktem Ausschalten aus einer länger angehaltenen Gasstellung an. Einfahc nur nach einer Fahrt nachzusehen, ergibt ein eher vages Bild, weil viele Lastebereiche da bis Motor-Aus wieder überlagert sind.

Später kann man dann ggf. noch etwas Feintuning betrieben. Es muss auch nicht immer eine volle CLip-Position sein. man kann auch eine dünne M2 Unterlegscheibe unter den Clip legen, um halbe Raststufen einzustellen. ;)

Aber wie gesagt, nicht jetzt jenes Bild als einen Allgemeinzustand deiner Benzin-Luft-Gemisch-Zusammensetzung hernehmen. Das wäre "unfair" gegenüber den einzelnen Lastzuständen (Gasschieberstellungen), die nur mal mehr und mal weniger an diesem Kerzenbild beteiligt sind/waren.

Und ja, ein Auspuff mit mehr Staudruck bewirkt heißere Abgase und auch eine höhere thermische Kolbenbelastung. Ob merklich und wenn, wieviel sich das dann im Vergleich von SitoPlus oder Oriauspuff auch im Kerzenbild niederschlagen muss, wäre genauer zu erforschen.

Ich denke bei dir dürfte ein Hauptkriterium sein, dass du sehr viel Autobahn fährst und das dann auch noch bei leicht zurückgenommener Gasstellung. DAS macht HOT im Brennraum und besonders an der Zündkerze. ;)

Danach folgt auch noch deinen ab und an Einsatz vom Benzinzusatz zur Vergaser- und Brennraumreinigung. Das dürfte zum einen für höhere Verbrennungstemperaturen sorgen und ggf. auch für die ein oder anderen Ablagerungen/Einfärbungen durch dessen Inkredenzien.

Gruß

Carsten

RE: ‘‘FRÜHJAHRS-KUR‘‘ meiner EXS :-), 22 May. 2016 11:55

Moin Carsten, 

Auch Dir meinen Dank für die wahre ‘‘Fleißarbeit‘‘ und die Aussagekräftigen Diagramme!  Nach Deinen 2-Takt ‘‘Kerzen-Bildkens‘‘ (?) ordne ich mein ‘‘Kerzengesicht‘‘ aber auch noch in den Bereich OK ein. 

Bleibt die Frage - nach der blauen Kurve - ob es Sinn macht, für den oberen Teillastbereich, die Düsennadel eine Position ‘‘Höher‘‘ zu hängen? Also den Clip in die 2te Nut von Unten. 

Was sofort spürbar ist - nach Einbau des Ori-PIA-Potts - ist erstmal die Lautstärke! Entschieden Leiser und auch nicht so ‘‘Blechern‘‘!  Da noch alle ‘‘Innereien‘‘ vorhanden sind... hat er auch scheinbar mehr Staudruck... was auch etwas den leichten Anstieg der Verbrennungstemperaturen begründen könnte... 

Mein regelmäßiger Test, mit weißem Tempotuch durch‘s Endrohr des Auspuffs zu wischen - ist zu dem Ergebnis gekommen, daß mehr Russpartikel nach Einbau des PIA-Potts im Tempo haften bleiben. Zumindest mehr als beim alten Pott! Der schien von Innen aber auch schon sehr ‘‘frei-geblasen‘‘. 

Andererseits weiss ich aber nicht zu beurteilen - ob‘s doch an der 23er Ölpumpe liegt...? Oder ob der ‘‘neue‘‘ gebrauchte PIA-Pott evtl bei einem ziemlich ‘‘Fett‘‘ laufenden Vorgänger-Motor gelaufen ist!? Und somit erst ‘‘alter Russ‘‘ ausgeblasen wird!? 

Bei den bisher knapp 500 von mir gefahrenen Kilometern scheint der ‘‘Russabrieb‘‘ im Test von mal zu mal weniger zu werden..!  

Gruß,  und schönen Sonntag - obwohl Hier schon die ersten Wolken aufziehen...  

Fritz    Super-Abwehrschlacht des BVB, aber nach Vorne zu wenig! Deshalb Gratulation FCB.   

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: ‘‘FRÜHJAHRS-KUR‘‘ meiner EXS :-), 22 May. 2016 06:16

Heizwerte:

Normalbenzin (ROZ91) mit  42,7 MJ/kg x Dichte = 42,7 MJ/kg x 0,715 kg/l = 30,5305 MJ/L (benötigt Lambda 14,8)

E5, also unser Superbenzin (ROZ95) mit 43,5 MJ/kg x Dichte = 43,5 MJ/kg x 0,730 kg/l = 31,755 MJ/L  (benötigt Lambda 14,7)

E10 30,8 MJ/L (lohnt erst, wenn der Liter 3cent günstiger ist!)

(Habe bei den beiden Dichte-Werten je die unteren Werte verwendet. Die beiden oberen Werte liegen aber auch nur wieder 0,015 kg/l auseinander.)

SuperPlus (ROZ98) 41,8 MJ/kg x Dichte = 41,8 MJ/kg x ~0,740 kg/l = 30,932 MJ/L

Das SUPER (ROZ95) ist und bleibt der Favorit !!

(Angaben derzeit unter Vorbehalt, da unsichere Quellen!)

Gruß

Carsten

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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsÄNDERUNG bitte. "4-Takt?" Nö, is mir zu fett. Lieber da, den schön mageren 2-Takter mit Biß. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tüte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh !

RE: ‘‘FRÜHJAHRS-KUR‘‘ meiner EXS :-), 21 May. 2016 21:42

Die Bosch-Bildchens sind aber auch nur 4-Takters. ;)

Bei Fritz‘ aktueller Kerze sei evtl. noch daran gedacht, dass er ab und an den LiquiMoly Reinigungssaft mit beimengt zum Sprit UND standardmäßig mit seiner TopSpeed-Zurückhaltung wohl tendentiell immer im heißesten Betriebszustand unterwegs ist. Kurz vor WOT (Wide Open Throttle / Vollgasstellung) ist das Benzin-Luftgemisch immer magerer als bei Vollgas. Kommen dann noch die hohen Drehzahlen dazu und wupps, kann so eine Kerze schonmal (grenzwertig) hell aussehen. Wäre aber auch interessant, ob es da einen reproduzierbaren Unterschied zwischen dem jetzigen Oripott und dem Sito-Winterpott beim Fritz gibt. Haeb hier zwar auch noch seine Kerzenbilder davon, aber ob davor genauso gefahren wurde und es genauso lange mit dem Spritzusatz her war, kann ich von hier aus nicht sagen. Kommen aber auch immer noch Irritationen bei den ganzen Hobby-Bild-Aufnahmen dazu, da ist Bild-Farbe nicht immer gleich reale Farbe. Schon ein anderer Blickwinkel auf den Klappbildschirm eines Laptops kann da täuschen ... das aber nur nebenbei zum Relativieren.

Es ist aber auch nochmal ein Unterschied, ob der Fritz hier mit absolutem Originalsetup fährt und entsprechende Reserven in allen Wetter-, Temperatur-, Last- und Drehzahlbereichen hat oder ob so ein Kerzenbild in nur-Hauptdüsenfrisierer bei Vollgasabschaltung gemacht hat und mit Sicherheit die Teillastbereiche noch grenzwertiger wären. Ist aber ein anderes Thema.

Hier mal ein wenig mehr Auswahl zu u.a. der Vergaserabstimmung:

Janee, Spääsken

Nu aber im Ernst weiter:

Gruß

Carsten

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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsÄNDERUNG bitte. "4-Takt?" Nö, is mir zu fett. Lieber da, den schön mageren 2-Takter mit Biß. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tüte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh !

RE: ‘‘FRÜHJAHRS-KUR‘‘ meiner EXS :-), 21 May. 2016 13:48

‘‘Mohltied‘‘ @ all,   und einen schönen  Frühlings-Nachmittag. 

Danke an Erwin,  für sein sehr ausführliches Sprit Referat! Werde ich zwar nicht Alles behalten... (Brain-Speicher begrenzt)  Aber dem ‘‘Marken‘‘-Super 95 bleibe ich Treu!

@ Eddy, 

Einen Teufel werde ich tun... und mir beim ‘‘Kerzen-ausdrehen‘‘ die Finger verbrennen. 

Ich schrieb aber auch Gestern-Moin schon davon... ‘‘die Hexe kurz abkühlen lassen‘‘ - um erst dann - die Kerze auszudrehen! 

Nach alten Schilderungen über die ‘‘Rehbraune‘‘ Kerze... erschien mir das ‘‘Hellgrau‘‘ auch als Anhaltspunkt für ‘‘zu mager‘‘ - wie im gestrigen Text vermerkt...

Jedoch hat mich Erwins Aussage - und besonders die Beispiel-Fotos in der ‘‘Bosch Kerzenbilder PDF‘‘ eines Besseren belehrt.  

Auch an Leistung und Durchschnitts-Verbrauch meiner EXS hab ich nichts zu bemängeln. Also bleibt erstmal alles, so wie es ist.

Und am Nachmittag gg 15.30h werde ich erstmal die Burg heimsuchen... (bei Dem Wetter ein MUSS!)

BEVOR DER GROSSE  ‘‘DFB POKAL FIGHT‘‘!   GANZ FUSSBALL-DEUTSCHLAND in seinen Bann zieht! 

Gruß,  und bis denne... wenn‘s weitergeht, mit der ‘‘Frühjahrskur‘‘ meiner EXS. 

Fritz   Heeja BVB. Gebt ALLES!    

RE: ‘‘FRÜHJAHRS-KUR‘‘ meiner EXS :-), 21 May. 2016 09:47

@ Erwin und Martin,

ich weiß um die Geschichte mit dem Benzin. Erwin hatte ja schon einmal über Benzin einen ausführlichen Bericht hier ins Forum gestellt.

Die Retourkutsche kam natürlich prompt zurück von Fritz.   

Mit der freien Tankstelle am Real- Kaufhaus meinte er natürlich mich, da ich mit der dreizylinder Kawasaki dort

tanken mußte, da der Tank fast leer war. Durchschnittsverbrauch so um die 10 Liter/ 100km bei normaler Fahrweise. (13,5 Liter Tank)

Wobei man sagen muss, dass hier alles auf Sicherheit (zu fett) eingestellt ist. Eine Motorrevision kann hier sehr teuer werden. Dann lieber ein "bischen" mehr Sprit

verbrauchen. 

Bei einem solchen "Kerzenbild" wie bei Fritzes Hexe, wäre die Motorrevision bald angesagt. 

Ich wollte nur nochmal daran erinnern mein lieber Fritz, dass die Zündkerze nicht aus einem "heißen" Zylinderkopf herausgeschraubt werden sollte. 

Aber beim Zweitakter ist ja so ein Zylinderkopf nicht so teuer und ist auch schnell zu tauschen. 

So Fritz, nun kuck dir in aller Ruhe heute das Pokalspiel an. Ich schau mir das nicht an wie du ja weißt. Bei der kommenden EM sind die Straßen schön leer und ich kann

ein bischen Zweirad fahren, in aller Ruhe.

Eddy

RE: ‘‘FRÜHJAHRS-KUR‘‘ meiner EXS :-), 21 May. 2016 01:26

Guten Morgen zusammen

Da hier ja wieder viel über Benzin geschrieben wurde mal von mir einige "wenige" Anmerkungen dazu

Die Oktanzahl definiert ein Maß für die Klopffestigkeit eines Benzins.

Der Zahlenwert der Oktanzahl bis 100 gibt an, wie viel %-Volumenanteil Isooktan (das sich in einer Mischung mit n-Heptan) befinden muss, damit diese die gleiche Klopffestigkeit (in einem Prüfmotor nach ROZ  aufweist wie der zu prüfende Kraftstoff. Zum Beispiel würde eine Oktanzahl von ROZ = 95 eines Benzins bedeuten, dass dessen Klopffestigkeit einem Gemisch aus 95 Vol.-% Isooktan und 5 Vol.-% n-Heptan entspricht.

Abhängigkeit der Oktanzahl (ROZ) von der Zündtemperatur

• Isooktan ist relativ klopffest, n-Heptan verursacht relativ schnell das so genannte Klopfen beim Motor. Grund dafür ist, dass das n-Heptan unkontrolliert schon beim Verdichtungsvorgang durch die Verdichtungswärme im Zylinder zündet. Isooktan kann relativ stark verdichtet werden, ohne dass es zur Selbstzündung kommt. Beim Benzinmotor soll das Benzin-Luft-Gemisch durch einen Zündfunken gezündet werden und mit definierter Flammfront  

Die Erhöhung der Oktanzahl ging einher mit der Weiterentwicklung der Verbrennungsmotoren. Früher wurde das Rohbenzin/Naphtha, so wie es bei der Primärdestillation anfällt, als Kraftstoff eingesetzt.  Durch die höhere Verdichtung lässt sich der Wirkungsgrad des Motors erhöhen, und damit die Leistung. So haben unsere Hexen eine Verdichtung zwischen 9-10:1, mit Mallosikopf sogar von bis zu 12:1, meine alte Hercules eine Verdichtung von nur 6:1, also könnte ich auch noch 70-80 Oktan fahren. Ab 1924 wurde dem Benzin Tetraethylblei zugesetzt, um die Oktanzahl zu erhöhen. Das Blei verhindert eine unkontrollierte Selbstentzündung des Kraftstoff-Luftgemisches bei der Verdichtung. Außerdem hat es eine Schmierwirkung für die Ventilsitze, ist aber für uns unwichtig. Weil Blei hochgiftig ist wurde es in Deutschland ab 1971 begrenzt. In den 1980er Jahren wurde zusammen mit den Abgas-Katalysatoren bleifreies Benzin eingeführt, weil die Bleizusätze die Katalysatoren unwirksam gemacht hätten. Am 1. Januar 2000 wurde verbleites Benzin in der EU verboten. Es gibt kaum noch Fahrzeuge, deren Ventilsitze für Blei im Kraftstoff ausgelegt sind (Oldtimer ausgenommen) Die unterschiedliche Oktanzahl der an den Tankstellen erhältlichen Kraftstoffe kommt durch die unterschiedliche Verwendung der in einer Erdölraffinerie produzierten Komponenten zustande. So enthält Superbenzin mehr hochwertige Komponenten als Normalbenzin. Die Herstellung hochwertiger Komponenten erfordert höhere Kosten, hochoktanige Benzinsorten sind deshalb teurer.

Ein wenig zu den Ursachen der Entwicklung

Noch vor dem ersten Weltkrieg wurde das unregelmäßige Zünden bei Motoren beobachtet. Das Geräusch wurde als „Klopfen“ bezeichnet, welches den Motor dann auch relativ schnell zerstörten konnte. Zunächst hatte man die neuen elektrischen Zündanlagen in Verdacht (Bosch sei gegrüßt). Bei genaueren Untersuchungen stellte sich heraus, dass das Klopfen mit der Kompression zusammenhing, welche man erhöht hatte um mehr Leistung zu erzielen . 1927 kam man auf die Idee die Klopffestigkeit zu erhöhen indem man zwei Stoffe (einen stark klopfenden mit niedriger Zündtemperatur und einen klopffesten mit hoher Zündtemperatur) mischte.  Des Weiteren sollten diese beiden Stoffe recht ähnliche Eigenschaften aufweisen. Und natürlich sollten sie leicht und in großen Mengen herstellbar sein.

Oktanzahlbedarf eines Ottomotors

Der Oktanzahlbedarf beschreibt den Bedarf an Klopffestigkeit des Kraftstoffes eines Motors, damit es nicht zu ungewollten Selbstzündungen kommt. Der Oktanzahlbedarf hängt dabei von den Betriebsbedingungen des Motors (Drehzahl, Temperatur, Brennraumgeometrie, Verdichtungsverhältnis, Gemischzusammensetzung, Luftdruck, Luftfeuchtigkeit, Zündzeitpunkt, Ablagerungen, u.s.w. ab. Damit der Motor störungsfrei arbeitet, muss daher das Oktanzahlangebot des Kraftstoffes so hoch sein, dass der Oktanzahlbedarf des Motors auch bei den ungünstigen Betriebsbedingungen noch erfüllt wird – beispielsweise kann der Oktanzahlbedarf eines Motors bei Vollast um bis zu 10 Oktanzahlen höher sein als im Leerlauf. Die Verwendung von oberhalb der Motorspezifikation liegenden Oktanzahlen bringt im Regelfall keine Vorteile. Moderne Motoren mit elektronischer Kennfeldzündung in Kombination mit Klopfsensoren können mit verschiedenen Oktanzahlen bei reduzierter Leistung gefahren werden. Aber einen derartigen Schnick-Schnack haben wir bei unseren Hexen nicht

Entgegen mancher Werbemeinungen bringt eine höhere OZ keine zusätzliche Motorleistung. Die Oktanzahl ist nur ein Maß für die Effizienz eines Kraftstoffes. Super Plus brennt nicht besser als Normal, sondern kontrollierter/gleichmäßiger und damit vollständiger ab. Bei entsprechender Motoroptimierung (Zündzeitpunkt/Verdichtung und den ganzen modernen Kram, haben wir aber nicht) lässt sich mehr Motorleistung gewinnen. Ist der Motor jedoch auf Normal optimiert (wie unsere Hexenmotoren), hat man keinen Vorteil durch SuperPlus V-Power und ähnliche Sorten, da die Zündung zu früh (und damit bei zu geringer Verdichtung) erfolgt. Jetzt sind wir auch schon beim Punkt, der Oktanzahl. Was ist das? Es ist eine Kennzahl, die in einem genormten Motor ermittelt wird, ähnlich wie bei der Ölspezifikation. Sie gibt an, bei welcher Verdichtung sich ein Kraftstoff-Luft-Gemisch selbst entzündet. Je höher dieser Wert, desto höher kann dieser Kraftstoff verdichtet werden (und damit die Leistung erhöht werden).
Deshalb und auch aus dem Namen "Super" oder Super plus schließen viele hier, das wäre ein besserer Kraftstoff als "Normal". Das ist aber Unsinn! Ist denn eine Hose mit Größe 46 besser als eine mit Größe 40?  Ich sage"Nein"! Aber jemand der Größe 40 hat kann eine Hose mit 46 anziehen (sieht allerdings scheiße aus). Derjenige der Größe 46 benötigt kommt allerdings nicht in eine Hose Größe 40 rein. Was passiert aber im Motor? Da Superbenzin zündunwilliger ist, als Normalbenzin, ist die Verbrennung etwas schlechter. Wenn der Motor für Normalbenzin ausgelegt ist, also das Gemisch gar nicht so hoch verdichtet, dass der Kraftstoff "kurz vor der Zündung ist", wenn der Zündfunke kommt. Die Folge ist also eher ein geringer Leistungsverlust. Ein Wert, der etwas über die Leistung im Treibstoff aussagen würde, ist der Heizwert pro Kilogramm Treibstoff (Angabe in MJ/Kg. Soweit ich weiss ist hier Normalbenzin gegenüber Superplus etwas im Vorteil (ca. 3%).
Wie steht es mit 100 Oktan-Kraftstoffen (Shell V-Power u.s.w.)
Die höhere Oktanzahl würde also nichts bringen. Angeblich sollen die speziellen Additive den Motor sauberer zu halten. Da wir jedoch deutlich mehr Öl verbrennen als ein 4Takter sei es mal dahingestellt
Was kann man nun daraus folgern?
Super plus statt Super bringt nichts, es tut dem Motor nichts Gutes, eher im Gegenteil.
Normal statt Super schadet in den wenigsten Fällen sollte aber nicht sein, da auch die Motortemperatur und andere Faktoren die Zündung beeinflussen, können fast alle Motoren, die eigentlich Super brauchen, auch ohne elektronisches Motormanagement mit Nomalbenzin betrieben werden, wenn man nicht heizt. Sollte man Klopf- oder Klingelgeräusche hören, wird es allerdings sehr gefährlich, also lassen wir es besser
Die 98 und 100-Oktan Kraftstoffe braucht allerdings keine Hexe! Die Motoren sind dafür nicht ausgelegt. Weder von der Verdichtung noch von den Temperaturen noch sonst wie.

So ihr Lieben, hoffendlich war es nicht wieder zuviel, es ist nicht alles von mir

Gruß

Erwin

RE: ‘‘FRÜHJAHRS-KUR‘‘ meiner EXS :-), 20 May. 2016 20:55

Da kann man mal ‘‘luren‘‘... Eddy, 

dass Du schon laange nicht mehr ‘‘anne Burg‘‘ warst! 

Die ‘‘Freie Tanke am Real‘‘ - stand noch nie bei mir auf‘m Plan!   Außer für ‘‘Biker‘‘, die mit fast ‘‘trockenem Tank‘‘ anne Burg einrollen!   Ich tanke nach Tageskilometerzähler zu 90% an der heimischen Shell.!! (1.1km von meiner Garage) Und zwar das ‘‘normale‘‘ Super95! Das ist die ‘‘blaue Elise‘‘ gewohnt!   Dazu ca 2x im Jahr (oder nach ~3Tkm) eine Kur über 3-4 Tankfüllungen mit ‘‘Liqui Moly MTX‘‘ Vergaser+Brennraum-Reiniger!  Weil Gute Erfahrungen damit gemacht! 

Also Jeder nach seinem ‘‘Gusto‘‘ - wie die SCOOTER&Sport Redakteure - die nach eigener Aussage die ‘‘Dauertest-EX150‘‘ nur mit ‘‘E10‘‘ betankt haben... angeblich ohne Probs.  ‘‘Die Plörre‘‘ kommt bei meiner ‘‘Elise‘‘ nicht rein!  Aus  vor ihrem Alter! 

Gruß,  und Gunamt @ All - und schönes We... zumindest Moin im ‘‘Trockenen‘‘!

Fritz   Moin wissen wir mehr!   

RE: ‘‘FRÜHJAHRS-KUR‘‘ meiner EXS :-), 20 May. 2016 20:24

Gunamt @ all, 

Ergo... werde ich Erwins Ausführungen und dem Kerzenbild des ‘‘Bosch PDF-Links‘‘ mal glauben!  

Und die Düsennadel in ihrer mittleren (3.) Position belassen! 

Heute-Nachmittag wieder über die A1 zur Burg - mit meiner selbst auferlegten V-max von 110kmh laut Tacho.  An der wie immer Roten Ampel nach der Abfahrt... genau 60℃ auf der Wassertemp-Anzeige. 

Zurück Ü-Land wg 15km Stau a.d. A1.   Dann quer durch Schwerte mit Freitags-Stop&Go. Max Wassertemp-Anzeige 65℃. 

@ Martin,  Werde Moin-Nachmittag ab ca 15.30h wieder im ‘‘Home-Office anne Burg‘‘ aufschlagen... Dann können wir ja ein bisken über ‘‘Kerzengesichter‘‘ + ‘‘Öl-Mischungsverhältnisse‘‘ palavern.   Besonders bei Deinem ‘‘Falschtakter‘‘... 

Wer noch ‘‘Bock‘‘  und Zeit dazu hat - kennt ja den Weg.

Aber nur bis zum zeitigen Aufbruch zum DFB POKAL FINALE in Berlin !!! 

Gruß,  und bis Moin - denn am Sonntag ist‘s schon wieder Vorbei - mit 

Fritz   vs  ...wir sind dran! (i hope)   

RE: ‘‘FRÜHJAHRS-KUR‘‘ meiner EXS :-), 20 May. 2016 20:00

Die Hexen waren und sind für Normalbenzin ausgelegt.Da ist Super schon ausreichend guter Saft,Eddy !

Gruß Martin