Malossi Gegendruckfeder (im Wandler) problematisch
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Andreas_Stgt
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Malossi Gegendruckfeder (im Wandler) problematisch, 20 Mar. 2012 19:06
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Hallo,
ich habe festgestellt, dass komischerweise die Drehzahl bei höheren Speeds (ab 100 km) recht hoch ist.
180er LXT
Und das obwohl ich hinten 12" fahre, also 10% längere Übersetzung.
Vor dem Umstieg auf 12" habe ich mit 15,5 Gramm Rollen unterwegs, welche fast neu waren und somit habe ich statt etwas leichtere Rollen mal den passende Malossi Gegendruckfeder (SIP/malossi M2911084.W0 ) genommen, weil die 15.5 Gramm zu zu niederer Drehzahl bei 12" führten.
Passte auch gut, hat jedoch die Drehzahl im unteren Speedbereich nicht erhöht, jedoch schien es mir, dass die Drehzahl ab 100 km nur noch durch erhöhte Drehzahl möglich war. Mehr als 105 bin ich erstmal nie gefahren.
Dann habe ich 14,5er Rollen reingemacht um die Drehzahl unten rum mal endlich zu erhöhen was auch, im Gegensatz zur Gegendruckfder von Malossi Erolg hatte.
Heute habe ich mal den Wandler (mit Gegendruckfeder) zerlegt.
Was mir schon beim ersten Einbau aufgefallen war ist, dass die Malossi ca. 1 Windung mehr hatte wie die alte.
Federdrahtdurchmesser war minimal größer.
Auch war mir aufgefallen, dass es in der Normalstellung - Riemen ganz außen - schon recht wenig Luft zwischen der Feder gab.
Nachdem ich die Feder heute mal ausgebaut habe, konnte ich sehen dass die Feder, welche weiss war, in den Zwischenräumen, also zwischen den Federwindungen wohl deutlich gerieben hatte. Also schon (oft) max. zusammengepresst war.
Ich vermute mal, dass die Feder den Riemen nicht mehr ganz innen laufen ließ weil die Feder im zusammengepressten Zustand etwas zu lang war und daher die komische erhöhte Drehzahl so ab 100 km kam.
Nun habe ich wieder die alte drin und werde berichten. Die hat wie gesagt ca. 2 Windung weniger und ist mit Sicherheit im zusammengepressten Zustand 3-5 mm weniger lang als die Malossi.
Gut dass die Malossi weiß war, so konnte ich das Problem (Feder komplett zusammengedrückt wahrscheinlich zu lang) erkennen.
Hat sowas schon mal jemand gehabt?
Geändert von Andreas_Stgt am 22.Mar.2012 16:10
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Overdrive
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RE: Malossi Gegendruckfeder (im Wandler) problematisch, 21 Mar. 2012 02:56
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Ist diese Feder ausgebaut deutlich länger wie die originale?
Normalerweise kann man mit der weißen Malossi (kurz) wie auch der originalen sehr glücklich werden... (klingt jetzt irgendwie doof)
Die originale reicht für 99% aller Motoren, auch die voll aufgeblasenen.
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Andreas_Stgt
1769 Beiträge
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RE: Malossi Gegendruckfeder (im Wandler) problematisch, 21 Mar. 2012 09:31
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Ja, diese Malossi ist ausgebaut ca. 3 cm länger wie die orig. Das sagt jedoch erstmal weniger, da die Feder ja anders gewickelt ist bzw. wenn dünnerer Stahl zusammengedrückt nicht länger sein muss.
Doch ich denke sie ist auch zusammengedrückt etwas (2-5 mm) länger, da der Federstahl sogar minimal dicker ist und sie nicht weniger (eher ne Windung mehr) hat.
Was mich irgendwann zumnahcdenken angeregt hat, war halt, dass ich (gut dass die weiss beschichtet ist) beim Ausbau gesehen habe, dass die Beschichtung an den Berühungspunkten (zwischen den Windungen, wenn ganz zusammen) abgescheuert war - sodaß ich echt vermute dass diese Feder den Wandler auf den letzen 1-2mm Weg blockiert hat. Reicht ja recht wenig Blockierweg aus um das Ergebnis zu verändern. Denke der gesamte Wandlerweg ist max. 10-12mm. Und dann würden die "letzten" 1-2mm schon spürbar sein.
Heute fahre ich mal wieder mir der alten Feder - schaun mer male.
Geändert von Andreas_Stgt am 21.Mar.2012 9:37
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dad2t
Admin
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RE: Malossi Gegendruckfeder (im Wandler) problematisch, 21 Mar. 2012 14:09
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Es soll zwei verschiedene weiße GDF von Malle geben. Die bei der Multivar dabei ist, ist weicher als die originale, und bei mir zur Zeit im Einsatz. Die und die originale Pia-Feder sind für mich die optimalen. Wenn die härter werden, braucht man noch schwerere Gewichte, was gerade in Verbindung mit dem Torque Drive problematisch werden kann. Außerdem wird durch die erhöhte Reibung zwischen den Riemenscheiben unnötig Leistung verschenkt.
@Andreas: Es ist übrigens ein typisches Merkmal der Orrivario, bei zunemender Geschwindigkeit immer mehr zu überdrehen.
Das ist bei Malle und Polini nicht so. Die Multivar ist echt fast linear. Die Speedcontrol hat das Problem bei ca 70km/h mit der Drehzal massiv einzubrechen, um dann wieder anzusteigen.
Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Andreas_Stgt
1769 Beiträge
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RE: Malossi Gegendruckfeder (im Wandler) problematisch, 21 Mar. 2012 21:46
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So nach ersten Fahrtests ist es wieder prima mit der orig. Feder.
Wie gesagt, die Bereich bis ca. 85 km ist identisch zw. orig. Feder + Malossi.
Daher vermute ich, dass das Problem - längste Übersetzung schon bei ca. 85 km statt 95-100km (12" Rad!) wirklich durch die Blockierung des Wandlers auf den letzten 1-3mm durch die etwas längere Feder(zusammengepresst) zustande kam.
Geändert von Andreas_Stgt am 21.Mar.2012 21:46
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Overdrive
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RE: Malossi Gegendruckfeder (im Wandler) problematisch, 22 Mar. 2012 01:32
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Das hört man gern.
Normalerweise soll (oder darf) eine Feder gar nicht auf Block gehen, d.h. dat die völlig zusammengedrückt ist. (sagen die Bücher..)
Dachte deswegen an die längere, weiße Feder. Die hat seit ca. 10 Jahren nen schlechten Ruf eben weil die ja schon beim Einbau stark vorgespannt wird. Und ne komische Kennlinie hat dadurch.
Was richtig was bringt: Vario ausbauen und komplett putzen. Die Lagerbüchse mit Dremel und Autosol polieren. Anschließend wieder entfetten und trocken zusammenbauen. Kontrolle: Gleitet die Vario schön und spielfrei auf dem Vario-Bolzen.
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Andreas_Stgt
1769 Beiträge
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RE: Malossi Gegendruckfeder (im Wandler) problematisch, 22 Mar. 2012 02:27
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Mein Wandler habe ich schon letztes Jahr gewartet. Daher kam die Veränderung wohl durch diese weisse Malossi Feder - zudem mit der alten orig. Feder ja wieder prima.
EDIT: Damit die Leute hier wissen um WELCHE Malossi Feder es geht hier der LINK:
http://www.sip-scootershop.com/de/main/base/Details.aspx?ProductNumber=M2911084W0
Laut Beschreibung für alle 2T Hexen. Insofern: Ich Rate ab.
Schwaben können halt ALLES - außer 
Geändert von Andreas_Stgt am 22.Mar.2012 10:23
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Hexenschrauber
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RE: Malossi Gegendruckfeder (im Wandler) problematisch, 22 Mar. 2012 13:19
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Deswegen bleibe ich bei meiner Devise
125 ccm schwacher Federdruck ,180 ccm stärkerer Federdruck ,
auch nur in Verbindung der richtigen Federabstimmung der Fliehkraft ärmchen .
Habe auch mal auf die weiße Druckfeder der Malle gesetzt ,
nach eingehenden Versuchen ist diese für mich Out .
Hier die richtige abstimmung heraus zu kitzeln ,erfordert viele Versuchsfahrten ,
die mit Viel Arbeit verbunden ist . Bei meinen Versuchen ,
lasse ich den Seitendeckel ab ,u. habe von einem alten Deckel alles unbrauchbare abgeschnitten ,
dass nur noch ein dreieck mit 4 schrauben angeschraubt werden muß ,(mit Kicker )
damit der Anl.freilauf seine normale Führung behällt ,so kann ich unbeschwert am hinteren Antrieb auf die schnelle umsetzen .
Auch wie das ganze geschiebe arbeitet kann man zusehen ,u. bei volllast mal die Bremse zwecks belastung ziehen ,
dann sieht man am ehesten was sich da noch verändern lässt . Ich möchte darüber nicht noch mehr schreiben ,
sonst wird unser guter schwoob noch schlauer als er ist .
Aber Andreas ,Du machst mir spass ,denn Du hast die Materie so ziemlich begriffen .Weiter So .
Liebe Grüße von Karl-Heinz.
  
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Andreas_Stgt
1769 Beiträge
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RE: Malossi Gegendruckfeder (im Wandler) problematisch, 22 Mar. 2012 15:36
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Yupp.
Wobei bei mir ja, was die Feder betrifft gar nix abstimmbar war: Selbst mit schwereren Rollen hätte der Wandler hinten ja nicht weiter auseinander können (längere Übersetzung) = Feder weiter zusammen - da schon mit den jetzigen Rollen (passt ja prima) die weisse Malossi Feder sichtbar max. zusammengedruckt wurde, also ein weiteres aufgehen des Wandlers (= Feder weiter zusammen -) auf den letzen 2-3 mm verhindert hat.
Wie gesagt, gut dass die weise Farbe das Problem verraten hat ansonsten hätte ich da länger für gebraucht. Siehe Foto :)
Insofern:
Ohne das Blockierproblem (auf den letzten x mm) habe ich auch fast keine Änderung gehabt daher:
Wenn Versuche dann nur mit den Rollen , evll. andere Vario vorne und nicht der Feder machen. Meine Malossi hat wohl schlicht eine Windung zu viel - was bei der Dicke von 4.2mm ja auch hinkommt mit dem was zu lang ist. Von der Härte war sie schon passened - jedoch nicht deutlich/spürbar härter wie die orig. sonst hätte ich das im Bereich bis 80 km gemerkt.
PS: Bei meinem vorherigen Roller hatte ich zumindest das Problem der "zu langen" Feder nicht - da war die stärkere in der Tat auch spürbar und ähnlich in der WIrkung wie etwas leichtere Rollen. Auch hatten die nie Farbabtrag an den inneren Windungen weil zu lang.
Damit Ihr besser versteht was ich mit dem "Windungen innen sichtbar abgerieben" meine:
Foto zeigt die Reibspuren innen, zwischen den Windungen. Die Farbe ist sichtbar abgescheuert, weil Feder (hatte die ca. 700 km drin) so ab 85-90 km/h am Anschlag war bzw. sicher so um 80 km/h "aufgerieben" wurde. Bin fast nie >90 km/h gefahren, nie > 100 km/h, ansonsten wäre der Abschliff sich noch deutlicher geworden.
Geändert von Andreas_Stgt am 22.Mar.2012 16:11
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Hexenschrauber
6527 Beiträge
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RE: Malossi Gegendruckfeder (im Wandler) problematisch, 22 Mar. 2012 16:32
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Andreas,Du regulierst noch mit den Rollengewichten ,
dies mache ich nur mal im Notfall ,denn im großen u. ganzen halte ich mich da an den Gewichten wie sie vorgegeben sind .
Denn diese Gewichte sind aufs äußerste abgestimmt auf die jeweiligen Roller ,
da halte ich mich schon in etwa dran ,denn mit mehr oder weniger Gramm der Rollen ist eimal ein mehr oder auch ein weniger der endgeschwindigkeit zu erziehlen
Desterwegen halte ich mich an den vorgegebenen Gewichten der Rollen
Für ein Differieren ,da haben wir ja Dich der mit Ehrlicher Haut die Werte weiter gibt .
Gruß Karl-Heinz .
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Andreas_Stgt
1769 Beiträge
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RE: Malossi Gegendruckfeder (im Wandler) problematisch, 22 Mar. 2012 19:23
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Nun ich musste ja schon etwas mit den Rollengewichten rummachen, da icj ja hinten von 11" auf 12" rauf bin und die normalen 15.0 / 15,5er dann doch etwas für zu wenig Drehzahl gesorgt hatten.
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Hexenschrauber
6527 Beiträge
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RE: Malossi Gegendruckfeder (im Wandler) problematisch, 22 Mar. 2012 21:49
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Hej Andy haste schon mal den Rollumfang von dem 12er Rad gemessen somit auch den Umfang vom 11 Rad ,
die differenz X tsd Meter nehmen so siehst Du genau die Wegstrecken der beiden Räder ,
die zurück gelegt werden . Aber 135 Km mit dem großen Rad schaffste auch nicht .
Ist ja ne Mords Leistung für ein 150er Roller ,wo der eine geschrieben hat . Grins .
u. das mit den vielen Km auf der Uhr . Ja es gibt schon schöne sachen . Gruß
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Andreas_Stgt
1769 Beiträge
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RE: Malossi Gegendruckfeder (im Wandler) problematisch, 23 Mar. 2012 00:53
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Umfang Diff ist 10% , somit auch 10% länger. Deshalb auch die Idee statt Rollen mal ne stärkere Feder zu nehmen - war aber wie beschrieben Murks.
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Overdrive
4686 Beiträge
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RE: Malossi Gegendruckfeder (im Wandler) problematisch, 23 Mar. 2012 02:03
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Willst du vllt. mal eine kurze weiße testen? Hab noch 2 gebrauchte hier rumliegen.
Diese kurze weiße sollte etwa 1g leichter gefahren werden wie die originale.
Ein alter Spruch besagt: Feder so hart wie nötig, so schwach wie möglich. Der Riemen darf nur nie durchrutschen, sonst gibts ganz schnell so fiese Woll-Flusen im Variokasten.
Gruß Markus
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dad2t
Admin
7579 Beiträge
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RE: Malossi Gegendruckfeder (im Wandler) problematisch, 23 Mar. 2012 04:28
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Bis mindestens 30 Wellen-PS funzt die kurze Weisse (aus dem Multivar-Set) prima. Etwa ein Gramm leichter entspricht auch meinen Erfahrungen. In meinem BigBore war auch so eine, und damit hat der Tobi Rennen gefahren. Und dieser Motor hat über 30PS am Rad. Das heisst, bis gut 35 Wellen-PS reicht die locker. Die Originale Pia-Feder wird sogar in S&S-Motoren verwendet, welche bis zu 50Wellen-PS haben.
Das heist aber für mich auch, das die für Serienmotoren eigentlich überdimensioniert ist, und wird selbst dann wenn sie sich etwas setzt, niemals durchrutschen wird.
@Andreas: Probier die Feder von Markus mal ruhig. Richtig abgestimmt schaltet die auch schön. Und durch den geringeren Federdruck hast du weniger Reibung, weniger Wärmeentwicklung, und somit weniger Verschleiß und Verbrauch. Zumindest in der Theorie.
Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Andreas_Stgt
1769 Beiträge
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RE: Malossi Gegendruckfeder (im Wandler) problematisch, 23 Mar. 2012 09:50
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Erstmal Danke !
Ich werde die Vario aber erstmal zulassen, da die Abstimmung ja wieder passt UND ich gerade Riemen neu reingemacht hatte.
Beim nächsten Riemenwechsel werde ich mal nochmal Markus anfragen ob der dann noch solche kurzen hat.
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