RE: Kein Zündfunke - nur welche CDI kann ich verwenden?, 09 Jul. 2020 12:26

Hallo zusammen, 

das heißt ich könnte es mit einer neuen Lima probieren? 
Anfangs war es bei mir dasselbe wie bei Dietmar. Zu Beginn keine Zündung und nach ein paar weiteren Versuchen ist sie angesprungen. Ich habe eigentlich auf einen Wackelkontakt gehofft ;-). 

Gruß Felix

RE: Kein Zündfunke - nur welche CDI kann ich verwenden?, 09 Jul. 2020 08:57

Hallo M

"keine extra Signale bei LC. Lediglich die cdi ist anders, da sie in Abhängigkeit von der Drehzahl (über das picup für die cdi feststellbar) den Zündwinkel umstellt.

AC hat fest 19 grad. LC 9 grad bzw 22 grad."

Das ist so nicht ganz richtig denke ich AC fest stimmt, LC variabel und nicht 2 feste Stellungen. Sie regelt den Zeitpunk zwischen 9 und 22 Grad je nach Drehzahl.

Deswegen geben die Limas der LC Motoren ein zusätzliches Signal an die CDI. Aber für die Kollegen mal etwas ausführlicher (soweit ich das kann). Wenn die Zündung erfolgt breitet sich die Flammfront aus, dazu benötigt sie eine gewisse Zeit die beinahe immer gleich ist. Die höchste Leistung kann erzielt werden wenn die Flammfront dann vollständig ist wenn der Kolben OT erreicht hat. Da die Zeit welcher der Kolben für seinen Weg nach oben jedoch Drehzahlbedingt unterschiedlich ist sollte auch der Zeitpunkt des Zündungsbeginn unterschiedlich sein und darauf angepasst werden. Bedenkt dabei das der Kolben bei Standgas bereits 25 mal pro Sekunden auf und ab geht. Bei 9000U/min ist es bereits 150 mal/sek. Wenn jetzt die Zündung zu spät erfolgt ist der Kolben bereits auf dem Rückweg nach unten und die Leistung welche dann noch erreicht werden kann ist nicht optimal. Also wird der Zeitpunkt der Zündung vorverlegt damit der Kolben auf dem höchsten Punkt die volle Leistung des gezündeten Gemisches bekommt. Nun zur Lima. Der Keil welchen wir dort haben hat nur und ausschließlich mit der Position der Kurbelwelle und damit der Stellung des Kolbens zu tun und übernimmt keine anderen Aufgaben. Bei der AC Lima sagt das Signal dann der CDI ich bin auf dem Weg nach oben und kannst gleich Zünden. Die CDI sagt dann ok, mache ich gleich. Sie macht es Stellungsmässig immer zum gleichen Zeitpunkt (9 Grad vor OT) Bei der LC Lima wird ein zusätzliches Signal bereit gestellt nämlich die Drehzahl. Dadurch kann die CDI errechnen wann der Kolben oben sein wird und entsprechend reagieren. Sie denkt sich dann Kolben in 150stel/Sek da ich heize schon mal die Verbrennung an damit volle Leistung anliegt wenn Kolben oben. Denn je schneller der Motor dreht desto eher ist der Kolben oben sprich bei höherer Geschwindigkeit ist die Zeit für den Weg kürzer. Dazu sitzt (wenn ich mich recht erinnere in der CDI ein programmiertes Eprom in dem die Verstellkurven vorgegeben sind. Die Malle Renn CDIs haben einen anderen Verstellbereich (bis 29 Grad vor OT) und das wird nur durch ein anderes programmiertes Eprom erreicht. (dafür ist der Preis dann schon eine Frechheit) Wenn ich mich recht erinnere ist der zusätzliche vergossene Stecker unten bei der CDI an Anschluß fürs Eprom über welchen es sich umprogrammieren lässt. Aber es ist lange her das mir meine Leute dazu Erklärungen gegeben haen und genau weiss ich es nicht mehr. (und ob ich es richtig verstanden habe/hätte ist eh fraglich) Bein meiner SKR habe ich eine LC Lima mit entsprechender CDI verbaut. Dadurch wird eine verbesserte Leistungsabgabe bei höheren Drehzahlen errecht was sich in besserem Ausdrehen bei hoher Geschwindigkeit bemerkbar macht.

Gruß

Erwin

RE: Kein Zündfunke - nur welche CDI kann ich verwenden?, 09 Jul. 2020 00:30

Abgesehen von der Möglichkeit bei LC das der Zündzeitpunkt zwei Winkel hat kann ich keinen Unterschied zur AC Zündung feststellen. Das Schaltbild ist identisch, keine extra Signale bei LC. Lediglich die cdi ist anders, da sie in Abhängigkeit von der Drehzahl (über das picup für die cdi feststellbar) den Zündwinkel umstellt.

AC hat fest 19 grad. LC 9 grad bzw 22 grad.

Dein picup kann noch defekt sein oder der Abstand zu groß. 

Gunamt  Erwin,  😉  + andere Interessierte...   🙂

...vorab, ich habe in "grauer Vorzeit" mal >Starkstromelektriker< bei Siemens gelernt - Fachrichtung: ⚡Hoch,- und Niederspannungstechnik⚡- im Schaltanlagenbau. 

Das ist in der Elektrotechnik so ein Unterschied... wie z.B. zwischen Autoschlosser + KFZ-Mechatronicer!  🙄 

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Ich will aber trotzdem mal versuchen die Funktion+Wirkungsweise der CDI/Zündbox (Blackbox) Dir/Euch näherzubringen.  

Am Besten unter Zuhilfenahme des "Handbuchs für Scooter-Elektrik"!  

Zur CDI: 

Die Ohm + KiloOhm (1000 Ohm) sind bei unseren Zweitakt-Hexen natürlich etwas anders! 

Siehe Werkstatthandbuch (WHB) + Reparaturanleitung. 

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 - als Beispiele der Zündung...

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Im Schaltbild der Zündanlage unserer Maxi PIA 2-Takter...

wird ersichtlich, 🔍 daß vom Zündschloss (3) der Minus über das grüne Kabel auf die LIMA + die CDI - Kontakt (G)  geleitet  wird!      Somit ist ein externes Massekabel zur exakten Funktion nicht nötig!   👍

Das "Zündsignal" wird mit einer Spannung von 2-3 Volt - über das violette Kabel zur Zündspule geleitet. ✓ 

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Das interne Schaltbild der originalen FACIND CDI,  🇮🇹  habe ich auf einer >italienischen Seite< gefunden...  obwohl ich kein Italienisch verstehe...  🙈🙉🙊

...aber der "Google Translator" hat Einwandfrei die Seite übersetzt!   

Ich will hoffen, daß Ihr das ‘Fach-Chinesisch" 1/2wegs verstanden habt + daß ich etwas "Licht in‘s Dunkel" gebracht habe. 🌚

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CIAO,       + "Buona Notte"  🌚   😴💤

Fritz      "BVB-News" =  [neuer Beitrag]   

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RE: Kein Zündfunke - nur welche CDI kann ich verwenden?, 08 Jul. 2020 14:35

Hallo zusammen

Vorweg, ich bin kein Elektroniker und kein Elektriker. Aber die Diskusion bei und über die CDIs reisst ja nicht ab. Versuchen wir es einmal aufzudösseln. Unsere LC CDI braucht  und bekommt 2 Signale von der Lima bzw. von der der zur Lima gehörenden Spule für die Zündung. Einmal bekommt sie natürlich Strom, dann das Stellungssignal der Kurbelwelle und noch ein Drehzahlsignal. (Drehzahlsignal haben die AC Limas und CDIs nicht) Heisst doch, wenn ich es richtig verstehe, das die Lima der CDI sagt richtiger Zeitpunkt (Kurbelwellenstellung) und Drehzahl X. Daraus errechnet die CDI den Zeitpunkt der Signalabgabe an die Zündspule. Reicht von 9 Grad vor OT bis (drehzahlabhäning) 22 Grad vor OT. Die CDI gibt dann der Zündspule Signal welches die Zündspule hochtransformiert und an die Kerze abgibt und damit erfolgt die Zündung. Was bitte hat das Massekabel damit zu tun? Und wenn es eine Steuerfunktion hat wie bitte funktionieren denn die CDIs ohne Massekabel. Ich bin überzeugt das die CDIs innen gleich sind (habe mal von meinen Elektronikern eine öffnen lassen, weiss aber nicht mehr welche) denn die CDI ohne Massekabel funktioniert ja auch ansonsten wäre sie nie gebaut/verbaut und verkauft worden. Also was bewirkt das Massekabel das es einen derartigen Unterschied ausmachen soll? Bei meiner Hexe funktionieren übrigens beide (mit und ohne Massekabel9. Kann mir das bitte jemand erklären?

Gruß

Erwin

RE: Kein Zündfunke - nur welche CDI kann ich verwenden?, 08 Jul. 2020 12:14

.... an der Lichtmaschine hatte ich das auch mal. Erst kamen sporadische Fehlzündungen - gerade noch nach Hause geschafft und dann wars aus - kein Funke mehr. Habe ne gebrauchte Lichtmaschine eingebaut und immer noch kein Funke - alles andere geprüft, getauscht und dann nochmals ne fast neuwertige Lima eingebaut und ging wieder als ob nichts gewesen wäre.......

Gruß

dietmar

RE: Kein Zündfunke - nur welche CDI kann ich verwenden?, 08 Jul. 2020 01:23

Hallo Felix 

Du hast ja am Anfang geschrieben, das du die Zündspule überprüft hast, wechsel sie doch mal aus wenn die Möglichkeit besteht eventuell hat diese ja doch einen Schaden. Von der Lichtmaschine habe ich nicht so die Ahnung, da kennen sich einige Kollegen hier besser aus. Ich hoffe du hast bald Erfolg und kannst wieder Fahren. 👍

Gruß 

Rolf ☺

RE: Kein Zündfunke - nur welche CDI kann ich verwenden?, 07 Jul. 2020 23:27

Hallo an alle, 

ich habe die neue CDI (diesmal mit Massekabel) eingebaut. Leider auch damit keinen Erfolg..Bzw. keinen Zündfunken.

Habt ihr noch weitere Ideen woran es liegen könnte? Kann an der Lichtmaschine etwas defekt sein, oder habe ich eine weitere Möglichkeit durch messen den Fehler einzugrenzen?

@Erwin: danke für deine Anregung! Habe ich ausprobiert und auch jeweils einen Zentimeter angeschnitten - ohne Erfolg.

Schon jetzt vielen Dank für eure Antworten!  

LG Felix

RE: Kein Zündfunke - nur welche CDI kann ich verwenden?, 24 Jun. 2020 21:35

Hallo Felix

Schraube einmal die CDI ab und setzte dann den Stecker gemäss den Formen ein (man kann ihn auch falsch rum einstecken.) Dann schneide vom Zündkabel an beiden Enden ca. 1cm ab. Es kommt nicht so selten vor das die "Schaube" des Kerzensteckers und/oder der Zündspule die Kabel im inneren weggedrückt haben. Ist kaum Arbeit und innerhalb 15 Minuten erledigt.

Gruß

Erwin

RE: Kein Zündfunke - nur welche CDI kann ich verwenden?, 24 Jun. 2020 21:21

Hast du die Stecker an der Zündspule überprüft? und auch den einzelnen Stecker an der CDI, ebenso die Verbindung des Zündkabels. Wenn da irgend wo keine richtige Verbindung zustande kommt hast du keinen Zündfunken, auch der vierpolige Stecker an der CDI überprüfen, beim aufstecken drücken sich oft die Steckverbindungen aus dem Stecker ich hab das heute erst selber wieder gehabt, den Stecker auf die CDI gedrückt und drei der vier Stecker hat es zurückgeschoben. Die hab ich dann mit einem kleinen Schraubenzieher reingedrückt.