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Dennis1986
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RE: Motorengehäuse LX / LXT, 08 Jan. 2013 13:01
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Danke; richtig Hans, so siehts auch aus. Die die ich kenne denen das passiert ist, können alle 1a schrauben an den Dingern, aber man kann nicht einfach sagen das und das ist definitiv passiert weil einer entweder die Lager rausgeschlagen hat / mitm Hammer den Reifen runterpult oder aus Tuningzwecken ohne Antriebsdeckel durch die Gegend eiert 
Nur weils halt bei den Hexen nicht vorkommt / vorgekommen ist, heißt es ja nicht dass es das nicht woanders gib (seit Jahren).
Das war ja das interessante für mich, warum es motorseitig originale Runner gibt wo es mit dem Bruch vorkam und ob es dann ergo in LXT‘s auch passiert ist?
Ich habe die PM Schwinge an meinem EXS Motor  (passt nicht mit original Auspuff, falls es jemand bedenkt zu kaufen )
Den Carbon Block kenne ich, sehr geil gemacht aber auch recht teuer.
Ich schraube die etwas Mehrleistung vom Zylinder in der LXT einfach nen bisschen zurück, originalen Luftfilter drauf, sodass sie annähernd der Serienleistung läuft. Brauche ja nicht zwei Rennsemmel. Und dann  , wird schon halten im Serientrimm hoffe ich.
Auf jeden Fall danke an alle zur Stellungnahme, denke habe keinem ernsthaft Angst gemacht indem ich halt aufgezeigt habe was ja einige schon wussten, was schon passiert ist. Außerdem ist mir seit jeher kein EX EXS Block bekannt, der kaputt ging 
Grüße - Dennis
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dad2t
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RE: Motorengehäuse LX / LXT, 08 Jan. 2013 12:37
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Ja, diese ersten 55er Jasil sollen ganz scheußlich vibriert haben. In der SKR hab ich eine Welle der zweiten Generation. Hier sind nur leichte Vibrationen wahrnehmbar.
Die Wellen der dritten Generation (Evo2), wie ich sie in der Hexe und im BigBore hab, sind echte Sahneschnitten, und laufen seidenweich. Ich finde, die sind sogar laufruhiger als mit 52mm Originalhub. Einen Teil dieser Brüche kann man wahrscheinlich auch einem zu steifen Fahrschemel, wie er z.B. Von BGM angeboten wurde, zuschreiben. Die hatten für den Runner eine Schwinge ohne Zwischengelenk angeboten. Soll ein ganz übler Vibrator gewesen sein.
In der Szene werden zur Entlastung des Blocks Zusatzschwingen angeboten. Die werden an Auspuffhaterungen und Radachse montiert, und stabilisieren den Block recht gut. Eine interessante Variante hat der Rollerversteher aus dem Runnerforum mal angeboten. Da wurde der komplette Block mit Carbon ummantelt. Hat der Timo an seinem S&S-Bomber, und sieht echt fein aus, und scheint zu funktionieren.
Ich könnte mir übrigens auch vorstellen, das einige Brüche durch Pfusch, wie z.B. Abstimmungsfahrten mit nur 2-3 Deckelschrauben. Aber viele dehnen das passiert ist, sind Profis, die nie auf so ne schwache Idee kähmen.
@Dennis+Markus: Die Tatsache, das es hier noch keinen Blockbruch gab, ist für mich doch schon ein Hinweis darauf, das der Umgang, und die Extreme Leistungssteigerung, und weniger das Eigengewicht des Rollers für die Brüche verantwortlich sind.
Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Dennis1986
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RE: Motorengehäuse LX / LXT, 08 Jan. 2013 10:59
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Hi!
Sorry, aber.............  Keiner der gezeigten Motoren wurde offen gefahren. Wie kommt man bitteschön auf sowas?
Ich kann Dir gerne mindestens 15 Fälle zusammen suchen wo Motoren gebrochen sind.
In einem anderen Forum haben sich auch schon viele Leute, die vom Fach kommen (Konstruktion Maschinenbau) mit gebrochenen Gehäusen auseinander gesetzt.Es wurden Gusslunker bei der Untersuchung festgestellt etc. Das wird der der Overdrive und auch der Hans sagen können ,dass es auch im Notmalbetrieb zu solchen Brüchen kommen kann.
Und nochmal - mache keinem Angst - aber wenn es bei manchen Teilen eben eine Schwachstelle gibt, verschweige ich es doch keinem 
Mir ist doch klar, wenn ich das Material durch Tuning belaste oder gar überlaste, dass es wesentlich kürzer hält. Wie bei allem.
Außerdem hat Erwin nirgends geschrieben, dass kein Motor bricht wenn der Deckel drauf ist, nur dass es dazu kommen kann wenn man ohne fährt, da das U-Profil des Blockes eben nicht mehr diesem entspricht.
Und wie gut die Versteifungen halten siehst Du ja
Recht gebe ich Dir, dass äußere Einflüsse auch mit reinspielen, gar keine Frage.
Behandele seit jeher jedes meiner Fahrzeuge immer mit Liebe, sei es warmfahren, nicht über Steine brezeln oder gar Wheelys oder Kreise auf der Straße malen. Auch gehört der Hammer nicht zu meinem ersten Werkzeug, schraube seit 8 Jahren an den Piaggio 125-180 Motoren und kenne diese auswendig.
Und noch was: Es gab mal eine Serie von den ersten Langhubkurbelwellen die einen Wuchtfaktor hatten der später geändert wurde, Auffälligerweise traten schon mitunter nach 50-100km Fahrt Brüche auf wo diese Wellen drinsteckten. Es hat sehr wohl was mit Schwingung des Materials zu tun. Aber wie schon geschrieben - wovon ich nicht sooo sehr Ahnung habe, da rede ich nicht drüber ;-)
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Hexenschrauber
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RE: Motorengehäuse LX / LXT, 08 Jan. 2013 10:24
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Hallo . Dein dementi hat jetzt schon angstschreie ausgelöst .
Auch wie der Erwin schon meinte ,dass wenn der Block mit dem Deckel verschraubt ist ,
dann ist es fast unwahrscheinlich dass der Block reißt ,also muß er für Tuningzwecken offen gefahren worden sein.
Die obere u. untere Rundung des blocks ist schon etwas dünn ,aber dafür hat er in der Mitte abgeschottete versteifungen .
Diese werden nicht so schnell brechen . Also ich bleibe dabei ,dass ein Block nur durch äußere einflüsse reist ,
wie Randsteine fahren ,Montagefehler ,seitliche stöße usw. Wenn eine Hexe normal behandelt wird ,
kann so etwas nicht passieren . Man kann auch mit gezogener Handbremse schwarze Gummi Ringe (Kreise )
auf die straße bringen ??????????????
Auch bei der Radmontage ,wenn ma die Bremsbacken nicht zurück stellt ,u. dann wird das Rad mit dem Hammer mit seitlichen schlägen am Reifen ,(was eh federt ) herunter geklopft ,war alles schon da gewesen .
 
Geändert von Hexenschrauber am 8.Jan.2013 10:31
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Dennis1986
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RE: Motorengehäuse LX / LXT, 08 Jan. 2013 09:18
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Moin moin!
Wenn man so einen Riss hat, kann ich jedem nur empfehlen das Ding in die Tonne zu schmeissen, alles andere grenzt doch an Selbstmord.
Es KANN theoretisch durch alles passieren, kann Dir keiner genau sagen. Macht Euch aber bei den Hexen nicht sooo viele Gedanken , ich kenne die Fälle nur vom Runner 180, aber eben da egal ob getunt oder original, beides schon gebrochen. Und da die LXT Blöcke auch dem der 180er Runner entsprechen wollte ich mal schauen ob hier was bekannt ist.
@Overdrive:
Hm, hatte eigentlich kein Spiel, Wasserpumpensimmerring war undicht, Motor wegen Rahmengummilager-Revision eh draussen. Sollte alles schön neu gemacht werden, sollte auch ein neuer Zylinder drauf usw. Motor lief eigentlich top.
@Erwin:
Das Spray hört sich interessant an Ja, der Guss ist oft echt grauenhaft. Hab es ja bei dem einen gestrahlten Variodeckel gesehen in deinem Beitrag. Ich erwarte ja auch keine 101% als wenn ich mir für 10T€ ein Motorrad kaufe, aber dennoch an solch lebenswichtigen Teilen - wozu auch der Antriebsdeckel gehört (schließt das offene Profil der Schwinge) sollte man zumindest Vertrauen in das Material haben können. Wenn ich mit so einem Roller tune und doppelte Hinterradleistung habe, es mir wegbricht, beschwer ich mich bei keinem Aber nicht bei originalen...
Achso, Overdrive, nochwas:
Bei dem ersten Bild von mir - Dragster 180 - war der Block inkl. Variodeckel komplett durchgerissen !!! Ich hatte 3 Gehäuseteile und 2 Variodeckel 
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wi co
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RE: Motorengehäuse LX / LXT, 08 Jan. 2013 08:29
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Hi-MEINE Frage jetzt dazu:Besteht die Möglichkeit,sowas anständig und dauerhaft zu reparieren?Durch Überladung kanns nicht passieren?
lg u.DANKE f.d.Antwort!
wi co
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Overdrive
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RE: Motorengehäuse LX / LXT, 08 Jan. 2013 00:34
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Nach dem Blockbruch hält der Variodeckel zum Glück noch -irgendwie- den Motor, sonst wären da schon viel mehr böse Unfälle passiert.
Was auf jeden Fall wichtig ist: Alle Schrauben vom Variodeckel nutzen. Die müssen nicht mit der Knarre angezogen werden, T-Schlüssel reicht
Die Risse zeigen sich eigentlich immer an der Stelle wie auf dem Foto oben: Im Bereich von dem Halter wo der Luftfilter festgeschraubt wird.
@Dennis: Hatte der Motor Kurbelwellen-Spiel? Wenn ja, wie viel?
Hatte einmal nen Motor mit Haarriss an der Stelle. Das war die TPH 125 von meinem Bruder, die hatte immer vibriert wie Sau. War zum Schluss auch Wellenspiel + Motor zu starr am Rahmen verschraubt. (War irgendwie ne umgebaute 50er, hatte starre Motorschwinge von der 50er TPH). Man konnte mit dem Roller gar nit ruhig fahren, so hatte der vibriert. Vorbesitzer war auch so ein Wheelie König.
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erwilud
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RE: Motorengehäuse LX / LXT, 07 Jan. 2013 23:01
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Hallo zusammen
Ich habe (Gott sein Dank) noch keinen Bruch der Gehäuse gesehen. Gehört habe ich allerdings davon. Es gibt jedoch ein recht einfaches Mittel die Bereiche (ob zusammen oder auseinandergenommen) zu überprüfen. Der TÜV verwendet bei Staplerprüfungen ein Spray zum Überprüfen der Gabeln und Holme um Haarrisse festzustellen. Das kann man sich besorgen und es auch auf den montierten Motor aufbringen zum Überprüfen der "Schwachstelle".
Geht auch bei eingebautem Motor, einfach nur sicherheitshalber mal. Werde morgen mal den Namen und eventuelle Bezugsadressen besorgen wenn ich es nicht sogar in der Firma habe. Denn es ist ja so das man einen eventellen Haarriss erst sehr spät oder garnicht sieht. Oder erst sieht wenn er eben "sichtbar" geworden ist. Gleiche Methode habe ich bei Felgen angewendet allerdings noch nie bei den Motorgehäusen. Bestand bisher (weil ich nicht wusste das die Dinger brechen können) keine Veranlassung zu. Die Gussqualität bei PIA ist abere wirklich extrem unterschiedlich, ganz besonders bei den Variodeckeln. Die übrigens zu den tragenden und abstützenden Motorteilen gehören. Wer seinen Motor, und sei es nur zu Testzwecken, ohne vollständigen Deckel laufen lässt riskiert sehr schnell einen Bruch des Blockes. Wird aber kaum einer machen denke ich
Gruß
Erwin
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Overdrive
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RE: Motorengehäuse LX / LXT, 07 Jan. 2013 21:43
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Die Hexen sind allerdings dafür 20-30kg schwerer. Das geht ja auch alles auf den Block.
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Dennis1986
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RE: Motorengehäuse LX / LXT, 07 Jan. 2013 20:09
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Hallo Hans,
ja das stimmt, die Scheibenbremser sind oft betroffen, aber die Trommler kamen halt auch schon vor!
Wetzhobel ist gut Deswegen hat mein Wetzhobel-Runner auch einen EXS Block mit 12" Runner 50 Felge bekommen, der bis dato hält, toi toi toi.
Es stehen jetzt ca. knappe 30 PS am Hinterrad an, ist aber halt nur zum Spaß und wird selten gefahren, zum gemütlichen original fahren ist mir ja jetzt die LXT zugeflogen
Lediglich den Zylinder habe ich nicht neu gekauft für den LXT Motor, sonst ist an der LXT ALLES neu, ob Schläuche, Dämpfer, Innereien am Motor etc.
Hatte nämlich im Regal einen erst 6TKM alten 180er Zylindersatz liegen der mal im Runner verbaut war. Der ist oben 1mm abgedreht, Auslass etwas nach oben und hat 68% Sehnenmaß, hatte schon eine recht gute Leistung. Habs nicht eingesehen einen neuen teuren Zylinder zu kaufen wenn der wie neu ist...
Deshalb hab ich nach dieser nächsten Riss Erfahrung ein wenig Angst bekommen gehabt, dass ich das Material damit wieder belaste.
Im Gegenzug muss ich aber sagen, dass Vergaser Luftfilter usw. alles original geblieben ist (neuer Dellorto), sodass der Motor auf jeden Fall keine immens höhere Leistung als original haben soltle?!
Hallo Karl Heinz,
auch vielen Dank für Dein Statement. Aber ich muss Dir da wiedersprechen, denn in vielen Jahren der Schrauberei haue auch ich nicht blind mit dem Hammer auf die Hälften. Zweitens wäre mir dann unerklärbar, wie der Riss vom Trennen kommen kann, wenn das Gehäuse vorher nie auf war Auch würde ich auf diese Stelle nicht hauen, wenn ich hauen würde...
Wie gesagt, in Runnerkreisen sehr oft und bekannt, ich dachte mir ja bereits dass es unter Hexenfahrern eher unbekannt sein wird! Genau deshalb wollte ich ja mal schauen, ob sich jemand meldet. Angst will ich weißgott keinem machen, aber da diese Brüche - wie Hans das ja bestätigen kann - durchaus vorkommen, kann es keinem schaden bei einer Revision mal alles mit einer hellen LED Taschenlampe abzuleuchten, dient ja der eigenen Sicherheit.
Ich glaube, dass Fahrer einer LXT, die ja meist im motorischem Originalzustand sind, das Rollerfahren eher genießen und nicht immer nur Vollgas am Anschlag fahren und auch nicht getunt haben.
Karl Heinz, die Brüche entstehen durch folgendes Zusammenspiel:
- schlechter Guss
- Torsionskräfte (auch durch Leistungssteigerung, oder gerade dadurch, aber wie gesagt - sind schon viele originale Motoren gebrochen)
- bestimmte Eigenschwingung des Materials getroffen (Frequenz), aber davon habe ich nicht allzuviel Ahnung.
Viele Grüße
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