Das neue Forum ist ab jetzt Online.

www.hexagon-freunde.de/

| Startseite
 





Name Nachricht
Hexencharly



RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 25 Aug. 2018 09:19


... Mikuni und Dell‘Orto haben auch andere Gaszuglängen, Umbau wäre also auch kein Mal-Schnell-Plug&PLay-Wechseln!


 
     
Kaesemichel



RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 23 Aug. 2018 21:28


Hallo Zusammen,

der Unterdruckanschluß am Vergaser war tatsächlich offen. Und das seit min. 9TKM.

Dank an das Forum! Selbst wäre ich nie darauf gekommen.

Jetzt ist er erstmal verschlossen und der Motor läuft auch ruhiger bei Standgas.

@ Carsten

Vergaserteile sind bestellt.

Grüße aus DA

Michael


 
     
Kaesemichel



RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 22 Aug. 2018 20:10


Hallo Zusammen,

@Carsten

vielen Dank erstmal für die ausführliche Vergaserkunde

...wer die Wahl hat hat....

..nee.... alle Optionen

Da beim Kauf des Rollers auch noch eine Menge Ersatzteile dabei waren, habe ich sogar den Originalen Dellorto hier liegen.1174.mit HD 84er.

Hier muß nur ein neues Ölunterdruckventil eingestzt werden und dann wird der Vergaser ausprobiert.

Etwas fetter abgestimmt wegen der Boost Bottle.

Sollte er nicht richtig funktionieren werde ich den Mikuni umbauen.

Ist es eigentlich egal welchen Vergaser man nimmt (Dellorto / Mikuni) oder gibt es bevorzugte Kandidaten?

Schönen Gruß aus Darmstadt.

Michael


 
     
Hexencharly



RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 21 Aug. 2018 11:04


Hi Robert,

ich beschrieb die Transformation eines 325 in einen 348, weil da wohl mal jemand falsch eingekauft hat.

Angeblich lief er ja damit sogar erstaunliche 9000km, trotz der Abmagerung in der Teil- und Volllast aufgrund nur D7/D8 anstelle E1. Aber war wohl unterm Strich zu knapp/zu gewagt bemessen, das Resultat sehen wir ja oben.

.

Wenn du der Meinung bist und es so eine einfache Lösung scheinbar gibt, dass nur der Verbau eines Küblerkopfes (ohne Kurbelhausvolumenänderung) gleich eines anderen Gasers die Lösung brignt, dann gebe ich alles Weitere hier mal an dich ab. Zum genauen Studieren der Innereien hier mal die Grundlagen dazu:

Unterschiede zwischen Runner FXR180 und Hexagon LXT180 ab Werk:

Mikuni Runner FXR180 (VM20-351 und -346):

HD97,5 (fetteste); HLKD 1,5 (mittel); Mischrohr D9 (Maxi-zweitfetteste) Nadel 3DJ8 (magerere), 3.Raste von oben (mittel) ND 27,5 (magerste); Benzinlevel niedrig (6,5mm unter Kante, mager)

Mikuni Hexagon LXT180 (VM20-348):

HD82,5/87,5 (ca. magerste); HLKD 0,6 (fettenste); Mischroht E1 (Maxi-fetteste, D9+0,01mm=E1) Nadel 3CK1 (fettere), 2.Raste von oben (magerer) ND30 (ca. mittel), Benzinlevel hoch (3,5mm unter Kante, fetter)

.

Dell‘Orto Runner FXR180 (PHVB 20,5 ED 1176):

HD90 (fetteste); HLKD keine/offen (magerste); Mischrohr 210Gh (fetteste); Nadel M07 (fett, Volllast und Länge wie M05, Spitze 0,6mm); 2.Raste von oben (magerer); ND 50 (identisch fett); Benzinlevel alle Maxis identisch 5mm nicht einstellbar; Starterdüse 60 (identisch), Vergaser-Schieber 40

Dell‘Orto Hexagon LXT180 (PHVB 20,5 ED 1174):

HD84 (eher mager); HLKD 0,6 (fettenste); Mischrohr 211Gh (mittel); Nadel M05 (fett, Volllast und Länge wie M07, Spitze 0,6mm); 4.Raste von oben (fetter); ND50 (identisch fett); Benzinlevel alle Maxis identisch 5mm nicht einstellbar; Starterdüse 60 (identisch), Vergaser-Schieber ?? (vermutl. auch 40, wie viele, evtl. sogar alle Maxis)

.

Seiten-Infos:

(Dritte der Werks-Dello-Nadeln: M06  (alle ausser FXR180 und LXT180) hätte hingegen einen Spitzenendurchmesser von 1,1mm (sehr mager!)).

LX125/LXT180-Pott mit weniger Rückstau (21,5mm Endröhrchen und mehr Gesamtvolumen) und mehr Overrev-Fähigkeit (dazu Gesamtnennleistung bei 8250/min laut Papieren).

Runner FX125/FXR180-Pott mehr Rückstau (19,5mm Endröhrchen und weniger Gesamtvolumen) und weniger Overrev-Fähigkeit (dazu Gesamtnennleistung bei 8000/min laut Papieren).

Andere Luftfilterflächen und andere Luftfilterkästenformen und -volumen.

Hingegen identisches Kurbelhausvolumen von FXR180 und LXT180.

Die Nadeln M05 und M07 sind zwar identisch in Länge und Sitzendurchmesser und ich meine auch noch zu erinnern im Basisdurchmesser, aber freilich unterscheiden sie sich beim Beginn des Kegels. Habe ich aber nimmer auf‘m Schirm, wo genau oder welche früher und welche Nadel später (also erst bei höherer Teillast als die andere Nadel. Mag sein, dass ich das in den vergangenen Monaten mal hier oder im ehem. SKR-Forum aufgeschrieben hatte. Wei0ß nur nimmer wo.

Gruß

Carsten


 
     
SpeedforceRK1



RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 21 Aug. 2018 08:27


Sorry Carsten,  deine Versuche hier zu helfen in allen Ehren...... aber jemandem zu erklären wie man einen 348 auf einer Hexagon mit KB Kopf färt ist wie einem Selbstmörder zu helfen.

Aus leidvoller erfahrung und auch durch aussagen anderer ist der 348er für jegliche Tuningversuche ungeeignet da. Durch die verbauten Komponenten im Vergaser läuft die LXT gut abgestimmt und nicht so Fett wie die anderen 2 T Maxis. Auch der Verbrauch ist geringer als der vom Runner 180. Das macht ihn aber dann auch zum Flaschenhals.

Meine empfehlung ist auf einen Runner FXR Vergaser umzusteigen - ich habe mir da einen neuen DellOrto gegönnt, kostet keine 100€ beim Scooter Center und arbeitet einwandfrei.


 
     
Hexencharly



RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 21 Aug. 2018 07:40


Hallo Michael,

das ist gefährlich, damit jetzt auf der LXT180 zu fahren!

Ja, Hans hat recht, der Mikuni VM20-325 Vergaser gehört auf den TPH125, aber auf die Hexagon LXT180 der VM20-348.

.

Was muss geändert werden:

1. Da der TPH125 mit seinem 325 vermutlich den Unterdruckanschluss des Vergasers nutzt, muss dieser, wenn der 325 auf einer Hexe verbaut wird, verschlossen werden. Andernfalls zieht dort Falschluft rein. Dieser Utnerdruckanschluss befindet sich oben auf dem Vergaser und zwar zwischen Ansaugstutzen-Schlauchschelle und dem Vergaserschiebergehäuse. Es ist ein im Vergaserhauptkörper oben mit eingegossener Schlauchanschluss. Dieser Anschluss ist bei manchen Modellen innen drin mit einer sehr unauffälligen 0,9mm Durchgangsbohrung versehen. Am besten, man nimmt ein Stück schlauch, steckt oben eine Schraube rein, die gut abdichtet, und bestigt dann das Schlauchstücken mit einem kleinen Kabelbinder an diesem Alu-Unterdruck-Schlauchanschluss. Ebenso auch oben an der Schraube einen kleinen Kabelbinder verwenden.

2. Die LXT180 benötigt aufgrund ihrer sonstigen Innereien als einzige das fetteste aller Maxi-Mischrohre mit der Größe E1. Der 325 hat aber NUR das allermagerste oder zweitallermagerste aller Maxi-Mischrohre D7 oder D8 verbaut, schau‘ bitte nochmal nach! Dadurch Abmagerung über den kompletten Teil- und Volllastbereich. Dies in Verbindung mit der allerkleinsten Hauptdüse (HD) von nur 82,5 dürfte kurzfritig zum Fresser führen auf der LXT180 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

3. Die LXT180 benötigt eine kleinere Nebendüse (ND) 30. Die TPH125 hat eine ND35 verbaut.

4. Die Schiebernadel/DüsenNadel muss bei der LXT180 auf die 2.Raste von oben mit ihrem Clip gehangen werden. (Clip-Position von der TPH125 ist mit unbekannt.)

5. Die kleine eingepresste Starterdüse unten im Schwimmkammerdeckel muss bei der LXT180 als einzige aller Maxis, eine 110 sein. Alle anderen haben nur 40er. Ich gehe davpn aus, da sie gepresst ist, dass sie ebenfalls nicht bei Mikuni oder sonstwo nachbestellt werden kann. Ggf. einen 1mm Bohrer nehmen und aufbohren.

6. Die Vergaserbezeichnung muss nun weggefeilt oder -gedremelt werden und daraus eine 348 gemacht werden. Sonst weiß hinterher keiner, warum was wie und warum anders innendrin ist und ein zukünftiger Schrauber würde sich totsuchen, zumal die Infos hier auch nahezu nirgends anchzulesen oder im Netz zu finden sind.

7. Die neben der Leerlaufschraube, leicht schräg versenkte kleine Luftregulierschraube (CO-Schraube) muss bei der LXT180 auf 1,5 Umdrehungen vom sachten Anschlag herausgedreht werden.

(8.) Bei den LXT180 sind zumeist als Hauptdüse (HD) 82,5 verbaut. Willst du 100% mit der ABE konform gehen, gehört dort eine HD 87,5 hinein.

.

Deine Bestellung bei Mikuni-Topham:

a) NadelDüse Serie 426 (Mischrohr) 78431002-E1 (Stückpreis in 2016 noch 14,35€)

b) Leerlaufdüse (Nebendüse) VM13/352-30 (Stückpreis in 2016 noch 4,37€)

c) Hauptdüse VM11/22-87,5 (Stückpreis in 2016 noch 5,37€)

Mikuni-Topham-Preisliste (2016):

http://www.mikuni-topham.de/DEUTSCHSITE/KATALOG/Preislisten/VK-Preisliste%20f%FCr%20VM%20Vergaser%20ab%2001.02.2016.pdf

.

Hast du den Vergaser auch schon vorher draufgehabt? Dann würde es den schrottigen Kolben/Zylinder ein gutes Stück weit erklären .... mit D7- oder D8-Mischrohr in der Teillast viiiiiiiel zu mager !!

Gruß

Carsten

.

P.S.:

Zusatz-Infos für alle anderen:

Für den VM20-3xx Mikunivergaser sind generell folgende Größen bestellbar:

Leerlaufdüsen (Nebendüsen) 15-50 (in 2,5er Schritten, Gott weiß woher ich trotzdem eine 12,5 habe ) (Bestellnummern: VM13/352-Größe) (Maxis ab Werk 27,5-35)

Hauptdüsen (35-) 50-150 (in 2,5er Schritten) (Bestellnummer: VM11/22-Größe) (Maxis ab Werk 82,5-97,5)

NadelDüsen Serie 426 (Mischrohre) D0 - E2 , wobei die Buchstaben in 0,05mm Durchmesser ansteigen und die Zahlen nur in 0,005mm Durchmesser (Bestellnummer: 78431002-Größe) (Maxis ab Werk D7-E1)

Gasventil (Gasschieber) 1,0 - 4,0mm (klein = flach = fett und großer Winkel = steil = mager) (in 0,5mm Schritten) (Bestellnummer: 832-19008-Größe) (Stückpreis in 2016 bei 37,40€) alle Maxis haben 3,0 !

DüsenNadeln (Schiebernadeln) diverse, bei den Maxis ab Werk wurden nur die 3CK1 (fett) und die 3DJ8 (mager und daher nur ab 150ccm) verbaut. Letztere nur schwer lieferbar, Topham bietet dann aber Alternative Nadel an. (Stückpreis in 2016 bei 10,77€)

Choke Umbausatz 10-teilig auf manuell, ohne Zug, ohne Hebel Best.-Nr. MEG-013 (Stückpreis in 2016 bei 24,79€)

.

Da Mikuni und der Generalimporteur Mikuni-Topham keine Unterlagen zu den ganzen Piaggio-Maxi VM20-3xx Vergasern hat, sondern nur einen neutralen VM20-327 im Sortiment führt, sind ansonsten alle anderen Teile immer bezogen auf den VM20-327 bei Mikuni-Topham zu erwähnen oder zu bestellen.

ACHTUNG: Der VM20-327 darf auf keinem Maxi ohne Änderungen der Innereien 1:1 verbaut werden, der Motor geht fest, da mindestens die HD80 zu klein ist für ALLE Maxis. Im Prinzip ist das auch nur ein ungefähres 125ccm-Setup des 327 !

Entdecke gerade den VM20-300 in der Liste als Komplettvergaser (zu 78,xx€ in 2016) , der bei der SKR125 verbaut wurde. Nuja, aber nur in der Preisliste. In der Anleitungs-PDF gibt‘S nur den VM20-327, also bei Kuaf eher vorsichtig sein und mindestens die Haupdüse kontrollieren. HD80 wäre für alle zu mager. Verwendet werden je nach Maximodell 82,5-97,5 ab Werk. Und die Größe hat auch nichts mit dem Hubraum zu tun, falls sich da einer eine eigene "Gefühlslogik" für seinen Maxi zurechtreimen mag. Z.B. werden HD97,5 im 180ccm Runner und aber aucch HD82,5 Hexagon LXT80 gefahren. ABER; auch die ebenso wichtigen Nadeldüsen und Hauptluftregulierdüsen etc. spielen dann ausgleichend ebenso eine Rolle. Also ein Runner FXR180 würde mit einer HD82,5 verrecken, ebenso eine Hexagon LXT180 mit einer Vergaser (351) eines Runner FXR180, wenn nur die HD auf 82,5 reuziert würde. Die anderen Innereien tragen auch zu einer Fettigkeit oder Abmagerung in bestimmten Bereichen bei. Bitte keine unwissenden Selbstversuche. Spätestens bei kalten Wetter geht der Motor sonst hopps !!!

Zur Teile-Orientierung:

http://www.mikuni-topham.de/ENGLISHSITE/Manuals/VM%20Katalog.pdf

und Preis-Findung:

http://www.mikuni-topham.de/DEUTSCHSITE/KATALOG/Preislisten/VK-Preisliste%20f%FCr%20VM%20Vergaser%20ab%2001.02.2016.pdf


 
     
Rollator Opa



RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 21 Aug. 2018 00:25


Gunamt - oder "GuMoin" Michael, 

...wie unser "Schrauber-Guru" dad2t Hans schon bemerkt hat, wäre der MIKUNI VM20-348 der richtige Vergaser für Deine LXT180. 

Hier die "inneren Werte" des 348ers. Wobei die "Hauptdüse" mit 82.5 ja OK wäre. Inwieweit Dein 325er "modifiziert" wurde, kann ich nicht beurteilen...  

Aber evtl meldet sich unser "Vergaser-Experte" Carsten noch zum Thema!?

Gruß, Fritz 

.


 
     
dad2t



RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 20 Aug. 2018 21:30


Oje, das ist doch der falsche Vergaser. Wenn ich das nicht komplett verwechsele, ist das der TPH125 Vergaser.
Carsten hat die ganzen Tabellen zur Hand. Bei dir gehört jedenfals der VM20/348 rein. Das ist innerlich eigentlich ein ganz anderer Vergaser.

Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
 
     
Kaesemichel



RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 20 Aug. 2018 20:01


Hallo Zusammen,

Hexe fährt wieder, schön wie einst .

Eine Frage hätte ich noch, um den nächsten Hitzetod zu vermeiden.....

Verbaut ist bei mir ein Mikuni VM 20 325. Hauptdüse ist 82,5 oder 87,5 die Prägung ist leider mehr als mäßig ....

Leider kann ich über dieses Modell nichts finden. Kann mir jemand sagen wo der Vergaser verbaut wurde bzw. welchem Modell dieser entspricht und ob der für die LXT 180 überhaupt geeignet ist?

Danke und Grüße aus Darmstadt

Michael


 
     
Hexencharly



RE: LXT 180 Kolbenfresser und dann 5 Km auf der Autobahn mit 4 Km/h .... geschoben., 17 Aug. 2018 07:31


Hi Michael,

ja eigtl. sind 1,15mm noch im Rahmen bei einem guten Kopf und wie hier, einem wassergekühlten Motor.

Der Kolben sieht übel aus. Unten drunter auch ganz schöne Ablagerungen. Der Kolben ist definitiv an der Hitze gestorben, hat dann irgendwann seinen Ring-Pin geschmissen und der Kolbenring hat sich gedrehtund ist ins Auslassfenster eingefedert. Zack, Gewaltbruch.

Der Kolben hat aber vor der Überhitzugn vorher schon viel ertragen/erdulden müssen, so schwarz, wie der auch unterhalb der Kolbenringe schon war. Evtl. kam die Überhitze auch daher, dass die Kolbenringe nicht mehr gut genug die Hitze abführen konnten. Diese schwarze Mocke kommt jedenfalls nicht vom Schaden her sondern hat sich über einen größeren Zeitraum dort angesammelt.

Gruß

Carsten


 
     


Online seit 22.08.2005
Ich möchte ausdrücklich betonen, daß ich keinerlei Einfluß auf die Gestaltung und Inhalte der gelinkten WebPages habe. Deshalb distanziere ich mich hiermit ausdrücklich von allen Inhalten aller gelinkten WebSeiten auf meiner gesamten Website incl. aller Unterseiten und deren Unterlinks oder andere Weiterleitungsmechanismen. Diese Erklärung gilt für alle, auf dieser Homepage ausgebrachten Links und für alle Inhalte der Seiten, zu denen Links, Banner oder sonstige Verknüpfungen führen.