RE: Lichtmaschine + Verbrauch E-Wasserpumpe, 14 Nov. 2015 02:08

Hallo Carsten

Ich habe mich also vertan was das Tagfahrlicht angeht. Dachte es sei erst seit dem 1.04.2014 gültig, es ist also, wie du schreibst, seit 2013 gültig. Die 10 Watt hatte ich geschätzt aufgrund der Lichtausbeute. Habe eben nachgesehen, das Tagfahrlicht welches ich mir für diesen Zweck beschafft habe hat sogar 10 Watt pro Seite. Werde allerdings nur eins einbauen. Das TFL und Abblendlicht zusammen nicht zulässig ist war schon klar (wäre auch ziemlich unsinnig). Tagfahrlich geht mit der Zündung an und wird durch zuschalten des Abblendlichtes weggeschaltet, ist Standart. Aber immer etwas Vorsicht, nicht alle Länder akzeptieren diese Regel. Polen (wo och häufiger bin) kennt diese Regel nicht duldet sie allerdings. Ist stark unterschiedlich, wenn ich nicht irre wird TFL in Italien nicht akzeptiert. Muß dann im Einzelfall geprüft werden.

Gruß

Erwin

RE: Lichtmaschine + Verbrauch E-Wasserpumpe, 13 Nov. 2015 23:57

Hallo Erwin,

klasse, die Info bzgl. Tagfahrlicht war mir so auch noch nicht bekannt.

www.tuev-nord.de/de/service-infos/tagfahrleuchten-am-motorrad-104208.htm

Fand noch ein wenig dazu, besonders wichtig erscheint mir folgende Passage:

"Abblendlicht und TFL gleichzeitig einzuschalten, schließt sich aber aus. Denn TFL ist ein Ersatz für Abblendlicht, der automatisch geschaltet sein muss. TFL darf nicht zusammen mit Abblendlicht brennen und muss bei Dunkelheit erlöschen, bzw. darf keinen manuellen Schalter besitzen."

aus jener Quelle:

www.motorradreisefuehrer.de/licht-led-xenon-tfl.html

250€ bei Touratech kömmt sogar nur mit 8W aus.

shop.touratech.de/tagfahrlicht-ledayflex-fur-bmw-f800gs-bis-2012.html

Woher stammt die Info mit den 10 Watt?

Gruß

Carsten

RE: Lichtmaschine + Verbrauch E-Wasserpumpe, 13 Nov. 2015 20:53

Hallo Carsten

Es gibt noch einige Möglichkeiten. Zuersteinmal ist die Kofferraumbeleuchtung irrelevant weil im Regelfall nur bei stehendem Motor an. Gleiches gilt für den doch recht bequemen E-Starter, er läuft auch nur sehr kurzfristig beim Starten. Und eine Hexe sollte auf der ersten Umdrehung da sein. E-Chocke und Vergaserheizung brauchen (gemessen) jeweils 0,5 Ampere also ca. 6 Watt pro Teil dauerhaft. Nummernschildbeleuchtung kann man durch moderne LED ersetzen gleiches gilt für die Rücklichter. Aber es geht noch einiges mehr Seit dem 1.04.2014 ist Tagfahrlicht im Roller erlaubt. Damit wird das Rücklicht und die Nummernschildbeleuchtung wie auch das Standlicht tagsüber weggeschaltet und das vordere Licht auf ca. 10 Watt reduziert. Es müssen lediglich mindestens 400 Candella erreicht werden. Und Tagfahrleuchten gibt es mit E-Nummer im Zubehörhandel sehr preiswert zuhauf. Eben nur eine von den üblichen zweien benutzen. Alleine damit sparst du ca. 6 Ampere. Viel mehr geht kaum noch. Die Tagfahrlichtgeschichte werde ich jetzt einbauen. Auch weil dadurch ein Lüfterschlitz zugemacht wird und das (wie ich glaube) der Motortemperatur zu gute kommt.

Gruß

Erwin

RE: Lichtmaschine + Verbrauch E-Wasserpumpe, 13 Nov. 2015 17:06

Nun, es ist ja nun nicht jene LX125 mit E-Pumpe geworden.

Habe mal alle Daten aus der originalen Betriebsanleitung von Hexagon LX125/LXT180 zusammengetragen:

Batterie 12V-9Ah LX125 (Typ125) und 12V-12Ah LXT180 (Typ 200!?)

Sicherungen:

Hauptsicherung 25 A

weitere Sicherungen 2x 10A und 2x 7,5A

Verbraucher:

Abblendlicht 55W

Fernlicht 60W

Standlicht 5W

Rücklicht (Stand/Bremslicht): 5/21W

Blinker vorne 10W

Blinker hinten 10W

"Helmstauraum"-beleuchtung: 5W

Nummernschildbeleuchtung: 5W

Armaturenbrettbeleuchtung 1,2W

Kontrolleuchte 1,2W

Vergaserheizung: ?

E-Choke: ?

Checks:

Generator bei 2000/min 27-30V (Lichtmaschinen-Check)

Regler-Check bei 2000/min und Batterie bei 13,5V  sollte Stromstärke 8,5A betragen

ohne Belastung bei laufendem Motor Batterie 14-14,5V

bei Motor aus , jedoch Zündung ON: 11-13V

AnlasserMotor:

350W Nennleistung

Dennoch, es gäbe ja einige Möglichkeiten, Stromverbrauch einzusparen:

- Starten ginge auch ohne E-Starter NUR mit dem Kicker.

- manueller Choke anstelle eines oft suboptimalen E-Chokes

- Vergaserheizung könnte man mit einem Schalter versehen, ist ja bei trockenem und warmem Wetter nahezu überflüssig

- Nummernschildbeleuchtung in LED mit nur 0,3W und E-geprüft

www.ebay.de/itm/Mini-LED-Kennzeichenbeleuchtung-Nummerschildbeleuchtung-mit-4-LED-s-/201385905880

- selbige LED könnte man auch für die Nummernschildbeleuchtung verwenden

Abblendlicht bedarf glaube immer eines Komplettaustausches und nicht nur des Leuchtmittels:
www.kennzeichenbeleuchtung.com/led-nicht-erlaubt-legal.php

Carsten

RE: Lichtmaschine + Verbrauch E-Wasserpumpe, 09 Nov. 2015 10:39

---

erwilud:

Die Wapu arbeitet allerdings nicht gegen den Widerstand des geschlossenen Thermostaten an sondern das bleibt sich annähernd gleich weil lediglich ein anderer Kreislauf gewählt wird, nämlich ein kleinerer. Wenn sich der Thermostat öffnet wird sogar ein Tick höhere Leistung gefordert weil die Wapu einen größeren Kreislauf in Betrieb halten muß. Allerdings sind diese Unterschiede absolut zu vernachlässigen. Das auf die schnelle dazu

---

Wasserhage Erwin, 

also die Pumpe fördert drehzahlabhängig bei kaltem Motor gegen den geschlossenen Thermostaten. Dieser kleine Bypassschlauch hat natürlich eine Funktion, hat aber den Durchsatz eines Hamsters, der durch einen Strohhalm pinkelt . Die Förderleistung der Pumpe wird durch die natürlich Wärmekonvektion unterstützt und sollte nachdem der Thermostat öffnet und alle Komponenten ihre Betriebstemperatur erreicht haben tatsächlich einen geringeren Aufwand haben. Aber deine oder meine Theorie anhand von irgendwelchen Zahlen zu belegen, dürfte schwer fallen. Und wie du schon schriebst, "...sind diese Unterschiede absoult zu vernachlässigen" 

@Martin: Da hasse Recht, die LiMa hat für die Zündung tatsächlich eine extra "Schaltung". I stand corrected. 

...aber diese e-Pumpe Geschichte ist schon irgendwie faszinierend. 

RE: Lichtmaschine + Verbrauch E-Wasserpumpe, 08 Nov. 2015 03:05

Hallo Carsten

Ganz so einfach ist es allerdings nicht Die Lima liefert normalerweise immer hart an der Grenze. Zumindest so lange der Roller im Normalmodus läuft, also mit Licht und allen anderen Verbrauchern. Da es die Vorschrift gibt das mit Licht gefahren werden muß und der Motor, sobald er läuft, auch den E-Choke und die Vergaserheizung betreibt liefert die Lima schon die dann erforderlichen ca. 7 Ampere Und da die Batterie mit jedem Startvorgang gefordert ist und nachgeladen werden muß (auch durch Zusatzverbraucher wie Bremslichter und Blinker die in meiner Rechnung nicht aufgeführt wurden) können und werden es im Normalbetrieb schon 8 Ampere sein. Soll heissen das sie eigentlich nie komplett zurückschaltet. Der Wirkungsgrad der Lima wird allerdings meiner Einschätzng nach (nicht gemessen) bei 80-85% liegen. Stromsparen ginge dann nur noch über die Reduzierung der Abnahmemenge. Z.B. über echtes Xenonlicht mit Brenner und nur 35 Watt Leistung. Tagsüber mit Tageslicht fahren (5-10 Watt) Wegschalten des E-Chockes, tausch der Rücklichtbirnen gegen LED-Lampen und so weiter. Die Ersparnis ist dann aber immer noch so gering das sie sich im Vebrauch wenig bis garnicht niederschlagen wird. Die Ersparniss wird meiner Einschätzung nach unter der Serienstreuung des Motors liegen. Es geht auch mit anderen Mitteln. Hatte ja einen Motor drin mit welchem ich ca. 3 Liter brauchte. Auf der Ausfahrt in den Harz beim Dasseltreffen gar nur knapp 2,7 Liter. Habe inzwischen einen anderen Motor eingebaut der Anfangs gesoffen hat (3,4-3,5 Liter) dem jetzt allerdings wieder Manieren beigebracht wurden. Jetzt ist der Verbrauch bei 3,2 Liter und zügiger Fahrweise. Weiter runter will und werde ich aber nicht gehen weil die Gefahr des Magerlaufes bei Langstrecke mit hoher Leistung etwas groß ist.

Gruß

Erwin

RE: Lichtmaschine + Verbrauch E-Wasserpumpe, 07 Nov. 2015 23:58

Hallo Jungs und vielen Dank.

Also wenn dem so ist, dass bei den LC-Maxis die Lichtmaschine nur nach Bedarf und nicht dauerhaft hoch Leistung liefert und somit der Kurbelwelle ungeünstig abtrotz, dann ist eine E-Pumpe freilich energetisch wenig sinnig.

Gruß

Carsten

RE: Lichtmaschine + Verbrauch E-Wasserpumpe, 07 Nov. 2015 22:05

RE: Lichtmaschine + Verbrauch E-Wasserpumpe, 07 Nov. 2015 21:05

Tja mein lieber Carsten, wie du siehst sind deine Fragen gar nicht so leicht zu beantworten.

Ich mache auch noch einen Versuch.

1.

Wenn an der Lima kein Verbraucher angeschlossen ist, dreht sie sich leichtgängig

= wenig Spritverbrauch.

Je mehr Verbraucher angeschlossen sind, desto schwerer lässt sie sich drehen

= höherer Spritverbrauch.

Muss der Akku also geladen werden kostet es Sprit, ist er voll, dann nicht.

(Das hängt mit dem Magnetfeld in der Lima zusammen)

2.

Der Wirkungsgrad der Lima dürfte zwischen 50% und 70% liegen.

Sie verbraucht also mehr Energie als sie erzeugt.

3.

Für einen Verbraucher der direkt angetrieben wird erst Strom mit der Lima zu erzeugen, um ihn dann mit dem Strom anzutreiben, bedeutet also, bedingt durch den Wirkungsgrad, höherer Spritverbrauch.

Fazit: Direktantrieb ist energetisch immer günstiger, sofern nicht andere Komponenten wie z.B. bessere Wartung oder Anschaffungskosten eine Rolle spielen.

RE: Lichtmaschine + Verbrauch E-Wasserpumpe, 07 Nov. 2015 20:49

Hallo zusammen

Habe heute noch einmal nachgesehen und neu gerechnet.

Die Limas der 2Takt Hexen haben (mit leichten Unterschieden) ein Leistung von ca. 8,5 A. Martin hat recht, von den 9 Stratorspulen ist eine für die Zündung zuständig und geht nicht in die Rechnung ein. Eine LXT hat einen Gesamtstromverbrauch von ca. 88 Watt also etwas über 7 A. Der Rest steht zur "freien" Verfügung. Etwa 1 A wird davon aber zu Laden der Batterie benötigt. Eine elektrische Wasserpumpe müsste so um die 12 L/min bringen um unsere Kühlung auf der sicheren Seite zu halten ohne überdimensioniert zu sein. Das bedeutet das sie ca. 1,2 bis 1,3 A an Leistung zieht wenn sie läuft. Es gibt sowohl von Bosch wie auch von Pierburg entsprechende Modelle. Sie werden auch gerne im Automobilbereich eingesetzt und dort meist für Standheizungen benutzt. Gehen tuts also. Über den Sinn, bezogen auf Spritverbrauch, denke ich nicht nach. Bei einer Leistung von ca. 15 bis 18 Watt gegen die Leistung der mechanischen Wasserpumpe von (gerechnet) 28-30 Watt ist die Ersparnis in keinem Verhältnis zum Aufwand zu sehen. Mehrbedarf der mechanischen Wasserpumpe also ca. 10 Watt. Der Mehrbedarf an Leistung ist (bei 15KW Motorleistung ca. 0,06 %. Kannst du ja mal in Benzin umrechnen Carsten. Da ist mir ein ausgereiftes vorhandenes System welches ich im Betrieb einfach vergessen kann lieber. Die durchaus möglichen Unterschiede im Verbrauch lassen sich sicherlich kaum bis garnicht messen weil die Messtoleranzen bereits größer sind. Die Wapu arbeitet allerdings nicht gegen den Widerstand des geschlossenen Thermostaten an sondern das bleibt sich annähernd gleich weil lediglich ein anderer Kreislauf gewählt wird, nämlich ein kleinerer. Wenn sich der Thermostat öffnet wird sogar ein Tick höhere Leistung gefordert weil die Wapu einen größeren Kreislauf in Betrieb halten muß. Allerdings sind diese Unterschiede absolut zu vernachlässigen. Das auf die schnelle dazu

Gruß

Erwin