RE: HU bei der DEKRA zu hohe Abgaswerte , 24 Jun. 2017 21:59

Hallo Carsten

Das wir nicht gleicher Meinung sind und (in diesem Fall) auch nicht werden macht aber nichts Unterschiedliche Meinungen sind durchaus Legitim und ändern nichts am Umgang miteinander Dir ein schönes Wochende

Gruß

Erwin

RE: HU bei der DEKRA zu hohe Abgaswerte , 24 Jun. 2017 21:05

Wie Unterschiedlich "Kerzen-Gesichter" aussehen können...

zeigen diese Fotos:

Einmal mit "BLITZ"...!                  Beim 2ten mit "Tageslicht"! 

Es handelt sich um Ein und Dieselbe Kerze!  

Jedoch, ob viel zu "Fett" - oder zu "Mager" kann man hier schon erkennen und "Beides" ausschließen.  

Mann-Mann-Mann.... DAS war doch kein "Abseits-Tor" - für "D" in der 6ten Minute!  

Sorry 4 "of topic"  

Das U21 EM Spiel   Italien : Deutschland  läuft!   Nach Schiedsrichter-Fehlentscheidung noch 0 : 0 in der 6.min 

Gruß,   guten Abend und schönen Sonntag...

Fritz   

PS  Bin jetzt raus... wg 

.

RE: HU bei der DEKRA zu hohe Abgaswerte , 24 Jun. 2017 19:40

@ Karsten,

von Kerzenbild kann man nur sprechen, wenn man über einen längeren Zeitraum GENAU eine Vergaserstellung gehalten hat und dann während der Fahrt die Zündung ausmacht, ausrollt und dann die Kerze rausschraubt und anschaut. DAS Bild ist dann FÜR DIESE Gas-Stellung halbwegs gut aussagekräftig. Für eine andere Gas-Stellugn ist sie es schon wieder nicht. Es gibt keine Kerzenbilder für Überland und Stadt oder Autobahn. ;)

Und Standgas/Leerlauf über‘s Kerzenbild macht man auch nicht aus. Dass geht dann entweder nach Gehör oder mittels Messsonde.

Gruß

Carsten

Unabhängig davon:

Würde ich eine Kerze wie deine vorfinden bei einer bestimmten Gasstellung, so wäre mir die betrachtete Gastellung zu mager und tendentiell dürfte die Kerze auch etwas zu heiß werden, sprich evtl. einen zu niedrigen Wärmewert gewählt. Fährst du eine 8er oder 9er Kerz? Es sollte eine 9er sein, sofern dein Motor originalbelassen ist. ISt breits eine 9er drin, könnte es einIndiz darauf sein, dass du irgendwoher Falschluft mit dazu ansaugst. (Wäre das Kerzenbild bei eienr, z.B: der Vollgasstellung un dann Zündung aus entstanden, könnte auch die HD etwas zu klein sein. Ich gehe aber mal bei deiner vom Originalzustand aus, von daher wäre eher Richtugn Falschluft zu suchen.)

ABER, Fotos sehen auch mit jeder Kamera und jeder Sonneneinstrahlung und jedem Monitor leicht anders aus. Live könnte es daher auch anders aussehen. Daher sind obige Annahmen immer mit einem Schuss Vorsicht zu sehen. Nix ist 100-ig. 

RE: HU bei der DEKRA zu hohe Abgaswerte , 24 Jun. 2017 12:19

GuMoin André,  (+ die anderen "A.U.-geplagten") 

Von vielen Kollegen wurde ja schon gepostet... daß Deren Prüfer "geschätzt" haben - zur Schonung ihrer "Abgas-Sensoren". Oder es wurden alte Werte einfach "übertragen" (abgeschrieben)   Eine Aussage über die gute, oder weniger gute, Verbrennung machen diese "Werte" aber Nicht!  

In Einem sind sich aber Alle einig: Auch die "geschätzte" oder "abgeschriebene" A.U. muß Voll bezahlt werden!   Die sind sich Sicher... "Wenn erstmal die neue Plakette klebt - meckert Keiner"!  

Da mein "Kaff" Schwerte keine eigene Prüfstation für H.U.+A.U. hat... und ich keine Tankstellen-Prüfungen mag, (schon wegen eventueller Eintragungen+Gutachten) bin ich immer nach Hagen gefahren - zumal ich etwaige Wartezeiten, (Früher bis zu 2 Stunden) viel lieber bei nem Kaffee am Mopped-Treff "anne Burg" abgebummelt habe. 

Wobei sich beide Prüfstellen bei der A.U. wirkliche Mühe gemacht haben. Sie haben nicht die übliche "Abgas-Lanze" - wie bei meinen früheren Krädern - benutzt. Sondern diese ↓ "Prüf-Pistolen" - für die Hexen-Prüfung mit nem zusätzlichen ~40cm Schlauch verlängert. 

Hier der TÜV-Prüfer bei der Arbeit....  

Dito der "GTÜ"-Mann... der aber die "Flucht ergriff"... als er meine "Telefonzellen"-Kamera entdeckt hat!  

Das "Kerzen-Gesicht" kontrollier ich aber nur nach etwa 10km Autobahn - nach sofortigem Rechts-ran-fahren... und Zündung aus - Kerze raus!   Wenn man sich die "Pfoten" nicht mehr verbrennen kann! 

Jede Weiterfahrt im Stadtverkehr, oder vor Roten Ampeln halten... verfälscht das Ergebnis!  

Gruß,  und schöne Touren am We... Hier kommt bei angenehmen 22℃ ab&an die Sonne raus.   Dafür hat‘s aber Gestern gg 19Uhr anständig Geschüttet... sogar Teilweise mit Hagel!  

Fritz   

...und Heute-Abend 20:45 LIVE  U21 EM:

 Italien vs Deutschland 

.

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: HU bei der DEKRA zu hohe Abgaswerte , 24 Jun. 2017 10:37

---

Andre48:

Moin zusammen,

mal abgesehen davon das mein Ziel eine bestandende HU war,

verstehe ich eure Aussagen richtig, das der jetzt gemesse CO Wert von 1,7

zwar jeden Prüfer freut aber in Hinblick auf Motorleistung und Haltbarkeit

nicht so gut ist ?  

Eine etwas " fettere " Einstellung wäre besser ? Mein Motörchen

hat nun ja schon 33000 KM auf der Uhr, eine " gesunde " Einstellung

sollte ich dann wohl anstreben....

Naja, das Messergebins von gestern ist ja auch nicht soo Aussagekräftig.

Die Sonde 5cm in den Auspuff gesteckt, 10 sec warten und " JAU  ALLES

KLAR, WERTE STIMMEN "  

Gruß Andre

 

Grüße aus Europas Grüner Hauptstadt......

Ich fahre..
-Citroen Grand C4
-Motobecane M11
-MZ TS 150
-Lafree Pedelec
-Wowa T.E.C.

---

Morjen Andre, ich schaue öfters nach dem Kerzenbild und würde danach meine Einstellungen vor nehmen

Das is mein Kerzenbild nach 50% Stadt und 50% Randberlin Landstrasse,denke mal det is in Ordnung..... zu weiss

darf se aber nicht werden....vielleicht wenn das Wetter mit spielt is Morgen ne Polen Tour angesagt (Zigis holen), da

geht es flott über die Landstrasse, da werde ick sie noch mal raus schrauben und n Foto machen....evt. kannst du ja

auch danach gehen.........Gruss Karsten

RE: HU bei der DEKRA zu hohe Abgaswerte , 24 Jun. 2017 10:28

Jedoch eine Frage habe ich noch. Wie kommt die Masse auf das Vergasergehäuse... und somit auch auf die E-Choke-Befestigungsschrauben. (!?) Wo doch der Vergaser vorne im Ansaugstutzen hängt... und hinten im Luftschlauch zur Airbox! Beide aus Gummi!   Den "geschalteten" Minus als Masse - hast Du ja abgeklemmt! 

Bleibt eigentlich als Masseverbindung nur der Gaszug übrig - bzw der Spiralzug in der Aussenhülle. Gut, daß E-Choke + Vergaserheizung keinen hohen Strom ziehen... aber "Hauptsache" es funzt erstmal... Fritz   

Morjen zusammen,.....richtig erkannt Fritz, der Gaszug wird die Masse uff den Versager bringen und das

es ein geringer Strom ist (1A ca.).......na den Rest hast du ja schon geschrieben. Vielleicht ist es ja auch ein kleiner

Vorteil zur Haltbarkeit des Reglers, das 1A weniger drüber fliessen und er damit nicht so warm wird und länger hält....is

aber nur ne Vermutung

Wetter is Kacke in Berlin und ick könnte wetten wenn ick ma jetzt uff die Hexe setze dann

Gruss Karsten

RE: HU bei der DEKRA zu hohe Abgaswerte , 24 Jun. 2017 10:27

Moin zusammen,

mal abgesehen davon das mein Ziel eine bestandende HU war,

verstehe ich eure Aussagen richtig, das der jetzt gemesse CO Wert von 1,7

zwar jeden Prüfer freut aber in Hinblick auf Motorleistung und Haltbarkeit

nicht so gut ist ?  

Eine etwas " fettere " Einstellung wäre besser ? Mein Motörchen

hat nun ja schon 33000 KM auf der Uhr, eine " gesunde " Einstellung

sollte ich dann wohl anstreben....

Naja, das Messergebins von gestern ist ja auch nicht soo Aussagekräftig.

Die Sonde 5cm in den Auspuff gesteckt, 10 sec warten und " JAU  ALLES

KLAR, WERTE STIMMEN "  

Gruß Andre

RE: HU bei der DEKRA zu hohe Abgaswerte , 24 Jun. 2017 02:14

... sorry Erwin, bei allem Respekt, aber das kann ich unmöglich so stehen lassen!

Zum Spritsparen und zu CO- und HC-Reduktion im Abgas mag ein niedrigerer CO-Wert ok sein (wenn man die Drehzahl beibehält), ABER weder für Drehmoment und Leistung in dem Bereich, noch für den Temperaturhaushalt im hochdrehenden Schiebebetrieb, noch für den Temperaturhaushalt im Leerlauf, noch für stabilstmögliche Leerlaufdrehzahl ist ein möglichst geringer CO-Gehalt bei unseren 2-Taktern mit Vergaser angesagt.

Zudem steigen die ebenfalls umweltschädigenden NOx-Werte bei abnehmendem CO-Gehalt.

Und Spritsparen im Leerlauf ist beim 2T ohnehin der falsche Ansatz. Man liest hier z.T. CO-Werte, die auf ein Lambda von über 1 schließen lassen. Das dort bei weitem nicht der beste Betriebspunkt eines 2-Takters zu finden ist, sollte klar sein. Eher schon dann um die Lambda 0,87-0,9 und das ist dann eben eine AFR (Air Fuel Ratio) von um die 12,8-13,2 und einem CO-Gehalt von um die 3,8% (Jeder Motor ist da leicht anders gestrickt.)

Und vom Gesundheitsfaktor mit dem CO wollen wir doch bei den mehr oder minder aktiven Zigaretten-Rauchern hier wohl erst garnicht die Sinnhaftigkeit bemühen.

Was hat sich denn bitte an den Motoren unserer 2-Takt-Maxis geändert seit deren Markteinführung und Feststellung/Festsetzung derer 3,8%-CO, dass es ein Runterregeln per Abmagerung heutzutage auf einmal rechtfertigen würde?

Rein GARNIX seit damals.

Zudem, reißt man das Gas dann auch mit einem Mal von einem sehr niedrigen CO-Wert im Leerlauf auf, so magert das Gemisch ja gleich nochmal zusätzlich ab.

Neenee, Finger weg von niedrigstmöglichen CO-Werten bei unseren Maxis!!!

Ich würde sogar soweit gehen zu sagen, dass man mit einem 3,8%-igen CO-Gehalt den Leerlauf um mehr Umdrehungen weiter senken kann, ohne dass er ausgeht, als dass das die 3,8% auf 1,xy%-CO könnten und damit in Summe mehr CO oder auch unverbrannte HC einsparen würde.

Sollen etwa die damaligen Ingenieure bei der Homologation einfach nur zu doof gewesen sein, die Gemischregulierschraube ein paar Umdrehungen weiter rausgedreht zu haben?

Und nur, weil wir‘s können, soll(t)en wir‘s machen?

Sorry, aber so liest es sich und damit gehe ich überhaupt nicht konform!

Gruß

Carsten

RE: HU bei der DEKRA zu hohe Abgaswerte , 24 Jun. 2017 01:28

Moin Erwin, 

Was die Umwelt angeht - gebe ich Dir Recht! 

Mit welchem CO-Wert es dem Motor am Besten geht... gibt es andere Meinungen. Anlässlich der AU bei meiner EXV150 schrieb

"Hexencharly"-Carsten:

Werkstatthandbuch besagt für die 2-Takt LX/LXT 3,8%-Vol.-CO im Standgas +/-0,5% (1400-1600/min).

Ca. 3,8-4,0% sollten als drehmomentstärkstes Setup bei 2-Taktern angestrebt werden (u.a. bester Rundlauf und bestes Leistungs/Hitze-Verhältnis).

Noch magerer wird noch heißer und aber auch wieder drehmoment- und somit leistungsschwächer bei diesen Drehzahlen im Leerlauf (aber auch beim Hahn-zu in hohen Geschwindigkeiten, im Schiebebetrieb).

Wenn keine Flaschluft gezogen wird, Luftfilter auf frischem Stand ist, dann sind die max. zulässigen 4,5%-Vol.-CO bei der HU/AU auch kein Problem. Man kann aber generell auch einen geeigneten Schraubendreher mti nehmen und vor Ort mal eben kurz die leicht schräg versenkte Luftregulierschraube nachstellen (bis ebend die 3,8% angezeigt werden). Wichtig bleibt, der Motor muss warmgefahren sein und sollte auch direkt von einer Fahrrunde aus in dei Halle bzw. an die Messsonde gefahren werden, damit der E-Choke seine Arbeit fertig erledigt hat (min. 3 Minuten nach Motorstart) und auch nicht einfach nur der Motor im Standgas 3-4Minuten vor sich fettender Weise hinbröttelte.

Gruß

Carsten 

Carstens Aussage war für mich sehr Einleuchtend formuliert!  Und Deswegen war ich auch mit dem Prüfergebnis meiner EXV150 der GTÜ-Station Hagen = 3,9% CO vollkommen einverstanden.  

Die Hexe "räuchert" auch Keineswegs mit diesem Wert... und hängt auch besonders "gierig" am Gas.   

Auch mit dem Schnittverbrauch von 4,4 - 4,6 Litern Super95  - bei ~ 70% Autobahn-Anteil - bin ich zufrieden! 

Die EXS125 wurde beim TÜV Hagen, bei ähnlich aufwändiger Messmethode, mit 3,4 % CO gemessen. Dieser Wert scheint Ihr - bei bisher rund 58Tkm Gesamtlaufleistung - auch gut zu bekommen.  

Aber Deine Umweltgedanken ehren Dich!   

Gruß,   und schönes We @ all...  

Fritz   

PS  Heute 20:15 ARD, U21 EM  Italien : Deutschland    

                  +Moin 17:00 ZDF, "Confetti"-Cup  Deutschland : Kamerun  

(wobei mir bisher die U21 besser als "Jogi‘s Perspektiv-11" gefallen hat!   

.

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: HU bei der DEKRA zu hohe Abgaswerte , 23 Jun. 2017 23:47

Hallo Fritz

 
1,7% CO - liest sich Gut... aber Optimal für den Motor wäre laut WHB 3,8% CO.

Vergiss mal die Werte aus dem Handbuch.

CO=Kohlenmonoxid.

Es ist ein sehr sehr giftiges farb und geruchloses Gas. Es entsteht bei unvollständigen Verbrennung von Kohlenstoff, in unserem Falle also Benzin.  Entsteht aber auch bei der Verbrennung von Holz, Kohle oder Öl. Und warum sollte eine unvollständige Verbrennung besser sein? An diesem Gas sind Millionen Menschen gestorben (in ihren Wohnungen und Betten weil die Öfen nicht ordendlich gebrannt haben) Die Werte aus dem Handbuch sind völlig veraltet und geben den Stand von vor 20-30 Jahren wieder. Je besser die Verbrennung desto niedriger der Wert mit allen Vorteilen. Die Vorteile der auch heisst bessere Energieausnutzung. Der Wert von 3,8% + - 0,5% also bis 4,3% liegt schon sehr hart an der gesetzlichen Obergrenze (4,5%) Durch die flächendeckende Einführung von Einspritzanlagen zu beginn der 90ziger Jahre wurden sehr viel bessere Werte erreicht. Dieser Trend geht immer noch weiter und das ist gut so. Das es mit einem Vergaser nicht so ganz einfach ist wie mit einer Einspritzung ist schon klar aber je niedriger der Wert je besser für alle. Egal was das Handbuch schreibt.

Gruß

Erwin