Kunststoffteile an Hexen
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erwilud
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Kunststoffteile an Hexen, 16 May. 2008 00:24
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Kunststoffe an unseren Hexen
Fast alle von uns fahren eine Hexe und die hat nun mal sehr viel Kunststoffteile.
Sei es die Verleidung oder auch im Innenleben.
Und viele von uns wollen oder müssen schon mal irgendwelche Reparaturen ausführen oder wollen ihre Hexe neu lackieren. Oder sonstige Veränderungen durchführen. Dazu ist es sehr oft hilfreich zu wissen welche Kunststoffe verarbeitet wurden und welche Teile aus welchem Kunststoff sind. Eben weil es zum Teil gravierende Auswirkungen auf das Ergebnis haben kann. Ich habe heute meine Hexe total gestrippt weil sie ein neues Lackkleid bekommt und konnte mir daher mal ansehen welche Kunststoffe wo eingesetzt sind. Ich werde jetzt keinen mit Chemischen Details langweilen sondern nur ein paar grundsätzliche Dinge ausführen.
Grundsätzlich unterscheiden wir 3 Kunststoffarten an unseren Rollern. Es gibt schon ein paar mehr die aber hier für uns nicht interessant sind.
Zum einen Thermoplaste.
Als nächstes Duroplaste.
Und als drittes Elastomere.
Thermoplaste sind die in unseren Leben am häufigsten vorkommenden Kunststoffe.
Ihr wesentliches Merkmal ist das sie formbar (plastisch) sind. Durch Wärmezufuhr werden diese Materialien formbar bis plastisch und schmelzen schließlich.
Sie können durch verschiedene Verfahren in Form gebracht werden und behalten, wenn sie abkühlen, ihre Form bei. Die wohl häufigste Art der Verarbeitung ist im Regelfall in einem Spritzgusswerkzeug. Unsere Rollerteile sind so hergestellt worden. Das sind Werkzeuge die im innern die Form des herzustellenden Teiles haben und dort mit sehr hohem Druck und mit hoher Temperatur eingespritzt werden.
Wichtige Thermoplaste sind:
PP = Polypropylen
PS = Polystyrol
PE = Polyethylen
PA = Polyamid
PVC = Polyvinylchlorid
ABS = Acrylnitril-Butadien-Styrol.
PC = Polycarbonat
PPS = Polyphenylensulfid
PMMA= Polymethylmethacrylat (Plexiglas)
Damit lasse ich es mal bei den Thermoplasten gut sein.
Es gibt noch eine Menge mehr die uns aber wenig bis gar nicht interessieren.
Es kommen allerdings oft Mischungen aus Kunststoffen vor die dann heißen können ABS/PC oder PC/ABS. Auch kommen sehr häufig Bezeichnungen vor wie PP-GF 30 oder PP T 20.
Das bedeutet dann dass bei PP-GF 30 30% Glasfasern im Material sind, T20 bedeutet das 20% Talkum im Material sind.
Duroplaste:
Das sind Kunststoffe die nach der Aushärtung nicht mehr verformbar sind sondern ihre Form beibehalten auch wenn man sie erhitzt. Sie werden nicht plastisch sondern zersetzen sich vorher.
Wichtige Duroplaste sind:
PU = Polyurethan
PES = Polyesther
Epoxydharze
Formaldehydharze
Da sie nach dem Aushärten deutlich härter und spröder sind als Thermoplaste werden sie im Regelfall in der gewünschten Form hergestellt. Zum Beispiel Spoiler an Autos.
Zu den Duroplasten gehören auch alle Polstermaterialien wie Sofakissen Sitzbänke und so weiter. Sie werden aus Polyurethan hergestellt.
Zum Schluss noch die Elastomere.
Das wesentliche Merkmal von Elastomeren ist das sie sich auf mindestens das doppelte ihrer Länge dehnen lassen und beim Loslassen in ihre Ausgangsform zurückkehren.
Wichtige Elastomere:
NR = Naturkautschuk
SBR = Styrol-Butadien-Kautschuk
NBR = Acrylnitril-Butadien-Kautschuk
SBR = Styrol-Butadien-Kautschuk
CR = Chloropren-Kautschuk
EPDM = Ethylen-Propylen-Dien-Kautschuk
Ein der bekanntesten Produkte aus einem Elastomer sind zum Beispiel Reifen oder Gummihandschuhe.
Soviel zu den Grundlagen damit ein jeder versteht wovon ich spreche.
Nun wieder zu unseren Hexen
Alle drei Kunststoffarten sind bei uns vorhanden:
Zuerst die Elastomere:
An denen können und sollten wir weder reparieren noch Veränderungen vornehmen.
Als da sind.
Reifen
Simmeringe z.B. an Kurbelwellen und Getriebe, Ansaugstutzen zum Vergaser und Luftfilter O-Ring Dichtungen zum z.B. im Vergaser. Dichtung am Kofferraum.
Bei allen Elastomeren macht nur ein Austausch Sinn.
Dann die Duroplaste:
Unsere Sitzbank ist aus PU-Schaum
Die seitlichen Windabweiser sind aus Hart-PU
Unsere Luftfiltermatten sind aus PU.
Und nun zum wichtigsten, den Thermoplasten:
Aus PP sind die unteren Seitenverkleidungen, der vordere Spritzschutz, das Rücklichtteil am Kofferraum und die Tankklappe komplett.
Auf diesen Kunststoff komme ich gleich noch zu sprechen weil er einige Besonderheiten hat.
Die Scheinwerferreflektoren sind aus PPS einem hochhitzebeständigen Kunststoff der bis ca. 290 Grad aushält.
Der Limadeckel ist aus PA.
Der Rest ist aus ABS und seinen Deviraten.
Alles was aus ABS ist kann ohne Probleme geschliffen, gespachtelt geklebt, geschweißt oder lackiert werden. Auf diesem Material hält beinahe alles ohne Probleme.
Es gibt eine Größe die bestimmt ob z.B. Kleber oder Farbe auf einem Material hält.
Und das ist die Oberflächenspannung. Die Dimension ist mn/M = MilliNewton/Meter.
Ein Erfahrungswert sagt ist die Oberflächenspannung größer 38mn/m hält Kleber und Lack
Ist sie kleiner hält es leider nicht.
Bei ABS ist sie im Regelfall 38-45 mn/m groß
Bei PP ist sie leider nur 32-36 mn/m groß.
Und das bedeutet das auf PP leider weder Kleber noch Harz noch Spachtel noch Farbe hält.
Oder wenn er doch halten sollte leider nicht sehr lange, kann von einigen Stunden bis einige Tage dauern bis es sich wieder löst. Aber er wird sich wieder lösen!!!!
Man kann sich aber behelfen indem man die Oberflächenstruktur verändert.
Da wir alle kaum die Möglichkeit haben zu Fluorieren oder eine Plasmabehandlung durchzuführen bleibt uns nur die Beflammung. Bei der Beflammung wird die Oberfläche mit einer Gasflame (Lötlampe) mit Sauerstoffüberschuss beaufschlagt. Dadurch kommt es zu einer Anlagerung des Sauerstoffes auf die Oberfläche. Durch eine polare C-O Gruppenbildung wird die Oberflächenspannung erhöht auf einen Wert von bis zu 44 mn/m. Dadurch hält wieder alles auf dem Kunststoff. Das ganze hat nur einen Nachteil, die Veränderung hält nur wenige Stunden bis max 2 Tage. Danach ist die Veränderung wieder zurückgegangen. Es sei denn das in dieser Zeit die Veränderungen fixiert werden durch zum Beispiel Kleber, Lack oder was auch immer.
Also zusammengefasst:
Nicht alles lässt sich reparieren ohne Probleme. Bei einigen Dingen ist eine Reparatur nicht sinnvoll, bei einigen Dingen kann man ein wenig „tricksen“ und es geht doch. Und das hilft Kosten sparen.
Gruß
Erwin
Geändert von erwilud am 17.May.2008 23:01
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Blauhexer
3783 Beiträge
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RE: Kunststoffteile an Hexen, 21 May. 2008 16:39
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Hallo Erwin ! S U P E R B E I T R A G ! ! ! Danke ! Das heißt also,die oberen Verkleidungsteile sind aus ABS und Artverwandte und können nach belieben geklebt,gespachtelt und lackiert werden ? ...mit den entsprechenden Klebern und Lacken natürlich... Gruß Martin _________________________________________________________________________________________________________ Wer zu langsam fährt,den bestraft die rote Ampel
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erwilud
10810 Beiträge
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RE: Kunststoffteile an Hexen, 22 May. 2008 13:08
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Ja können sie,
Die Wartungsklappe ist aus PVC- Schaumfolie bezogenem PP
Gruß
Erwin
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Blauhexer
3783 Beiträge
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RE: Kunststoffteile an Hexen, 22 May. 2008 22:56
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Naja,die Wartungsklappe hab 7mal verloren,wegen gebrochener Halterung,und nur 6mal wiedergefunden.Jetzt hab ich ein fesches Alu-Gitter zugeschnitten,mein neues Wahrzeichen. Gruß Martin ____________________________________________________________________________________________________________ Wer zu langsam fährt,den bestraft die rote Ampel
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bootleg
2255 Beiträge
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RE: Kunststoffteile an Hexen, 10 May. 2011 14:16
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Eben habe ich zufällig herausgefunden, daß die von Erwin genannten PP-Teile sich mit einem Lappen und WD-40 ganz prima auffrischen lassen.
Sieht gut aus bei den durchgefärbten Teilen von meiner LXT.
Wie lange das vorhält, ist ´ne andere Frage, aber ist nach ´ner Wäsche schnell gemacht.
Gruß
Holger
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Hexe in weinrot
1829 Beiträge
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RE: Kunststoffteile an Hexen, 19 May. 2011 09:00
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Schön, so‘n Forum - wie man sieht reicht es völlich, wenn sich EINER richtich auskennt  Super Betirag - danke!
und dann noch das Kleingedruckte: immer schön  und dann 
und natürlich: 
Béla aus Hildesheim
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rote Hexengrüße aus der Rübenwüste!
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mamueba
37 Beiträge
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RE: Kunststoffteile an Hexen, 02 Jul. 2013 14:51
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Moin zusammen,
bin seit Donnerstag Besitzer eine Hexe, Erstzulassung 1996 mit nachvollziehbaren 10.000 km Laufleistung.
Habe sie blind gekauft.
Technisch scheint sie nach dem ersten Eindruck sehr gut. Nicht so gut steht es um die Verkleidungsteile - Riss im Seitenteil links, Riss im inneren Beinschild, Kofferraumdeckel verkratzt, ebenso das Frontschild.
Leider finde ich im Kofferraum keine Farbbezeichnung für das Rot und das Frontschild hat eine deutlich andere rote Farbe als der Rest.
Der Rest trägt ein Rot mit gelb/gold-Stich.
Habe mir auf Verdacht mal orig. Piaggio-Lack 892 bestellt, aber der scheint den Ton nicht zu treffen. Ausserdem scheint mir der Lack nicht auf Acryl- sondern Kunstharz-Basis zu sein.
Wer kann mir helfen den richtigen Rot-Ton zu finden und das wohlmöglich auch noch in Acryl?
Es grüßt Euch der "mamueba", der die Hexe erst mal schminken muss.
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mamueba
37 Beiträge
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RE: Kunststoffteile an Hexen, 04 Jul. 2013 21:50
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So hab‘ heute mal den orig. Lack 892 auf‘s Frontschiild aufgetragen und zwischendurch sogar mal mit Gold-Lack drüber genebelt, aber den Rot-Ton der 96er Hexe treffe ich keinesfalls - der ist transparenter und mit deutlichem gelb-orange-Stich.
Schade, dass hier offensichtlich niemand in der Lage ist einen Lack-Code-Tipp für die 96er-Modelle abzugeben!
Die Farbtafel nützt herzlich wenig wenn man den Farbcode nicht kennt.
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Wolfskid
170 Beiträge
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RE: Kunststoffteile an Hexen, 04 Jul. 2013 22:36
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Hallo Erwin,
 Beitrag von Dir. Das kann man immer wieder nachschlagen, sollte doch mal etwas mit den Kunststoffteilen sein. Was man nicht hoffen will .
Ich Danke Dir ganz dolle für Deine Mühe und Zeit, den Beitrag Online zu setellen.....
lg
Wolfskid
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erwilud
10810 Beiträge
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RE: Kunststoffteile an Hexen, 05 Jul. 2013 01:26
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Hallo Mamueba
Das mit den Farbtönen und dem Lackieren ist so eine Sache.
Der Farbton 892 ist, so glaube ich, das Rosso-rot metallic.
Und gerade bei dieser Farbe gibt es extreme Unterschiede was den Farbton und das Ausbleichverhalten angeht.
Aber schlimmer noch ist das Nachspritzen. Eine Orginaldose wird den Farbton definitiv nicht treffen wenn du nicht weisst wie die zu spritzende Oberfläche vorbereitet werden muss. Und bei der Farbe 892 ist es so das die Oberfläche in hellsilber vorgelegt werden muß. Das heisst das du zuerst Silber lackieren musst und dann "Nass in Nass" die rote Farbe auftragen musst. Nass in Nass bedeutet das du zwischen Silber und Rot nur wenige Minuten warten kannst, nämlich solange bis der silberne Lack nicht mehr läuft (ca.20 Minuten max) Wenn du dann rot lackiert hast muss noch, weil es eine Metallicfarbe ist, ein Klarlack aufgebracht werden. Und da das Ausbleichverhalten gerade bei dieser Farbe extrem ist lasse einfach die Finger vom Nachlackieren. 5 Hexen in Rosso-Rot haben garantiert 5 verschieden Farbtöne. Deratige Effektfarben sind sehr schön aber nur vom Spezialisten nachlackierbar. Und das kostet richtig Geld. Habe für Ford derartige Farben lackiert. Dort wurde Perllmutweiss vorgelegt und dann Orange -Metallic nachgelegt. 3 Lackierbetriebe lieferten drei verschiede Farben ab die messtechnisch alle in Ordnung waren aber schon sehr unterschiedlich aussahen.
War ein ewiger Kampf mit Ford
Gruß
Erwin
PS: Hast du auch einen Vornamen?
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opacharly
913 Beiträge
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RE: Kunststoffteile an Hexen, 05 Jul. 2013 07:43
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Ich kann Erwin nur zustimmen: unser SKR ist in der gleichen Farbe lackiert. Seinerzeit sollte das TC in "Wagenfarbe" eingefärbt werden. Der erste Versuch mit Original Piaggio-Lack (vom freundlichen!!!) ging gründlich daneben. Der Farbton war schon iregndwie der gleiche, aber wesentlich dunkler. Das lag aber nicht am Ausbleichverhalten. Wochen später habe ich herausgefunden, daß es von rosso metallic 4 (in Worten vier) verschiedene Schattierungen gibt, die je nach Modell verarbeitet wurden. Man kann aber nicht zweifelsfrei fest stellen, wie diese zugeordnet worden sind. Also hat mein Lackierer mehrere Versuche mit verschiedenen Mischungen (von verschiedenen Lack-Herstellern) gemacht. Das beste Ergebnis wurde dann mit einem rosa metallic Vorlack erzielt. Er meinte dann, es wäre wohl am Besten, wenn er alle farbigen Teile mit der gleichen Mischung einfärbt; aber das war mir dann doch etwas übertrieben.
Grüßle
(Ur-)Opacharly
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mamueba
37 Beiträge
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RE: Kunststoffteile an Hexen, 05 Jul. 2013 11:46
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Hallo Erwin und Charly,
mein Vorname ist Manfred und komme aus Hürth bei Köln.
Ich bedanke mich ganz herzlich für Eure Annahme dieser Problematik.
Habe den Tipp mit dem Vorlegen von Silber gerade auch vom Lackierer bekommen und natürlich sofort ausprobiert und ...es sieht gar nicht einmal schlecht aus.
Das Problem wird auch sein, dass ich/man mit der Sprühdose nicht so dünn und gleichzeitig flächig lackieren kann.
Habe mir Kofferraumdeckel und Frontschild innen in angeblich sehr gutem Zustand für ein paar Euro geschossen. Leider war das Frontschild aussen schon weg.
Brauche jetzt noch Seitenteil links, da an einer Stelle gerissen.
Hab‘s ausgefräst und mit einen Zweikomponentenkleber von UHU geklebt und von unten zusätzlich mit Glasfaser verstärkt. Macht ‘nen sehr haltbaren Eindruck. Allerdings wird mir nach bisheriger Erfahrung das unauffällige Nachlackieren kaum gelingen.
Nochmals vielen Dank,
Es grüßt Euch, Manfred
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niko5757
2879 Beiträge
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RE: Kunststoffteile an Hexen, 05 Jul. 2013 22:26
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Hallo,
ich habe zu Kunststoffteilen mal noch eine andere Frage :
Habe heute festgestellt daß die Verkleidungsteile von meinem neuen (alten) Helix, die ja eigentlich grau sein sollen, offenbar mit schwarzer Schuhcreme “aufgehübscht” worden sind. Habe selten so eine katastrophale Sauerei gesehen.
Hat jemand irgendeine Idee wie man diese Pampe wieder von den Verkleidungen ab bekommt?
Habe mit Kunststoffreiniger und Waschbenzin versucht, der Kunststoffreiniger geht gar nicht, das Waschbenzin ein wenig. Habe aber keine Lust mit einem 5 Liter Kanister Waschbenzin die Teile zu schrubben, dann ist nämlich die Haut von den Händen auch entfernt ...
Falls jemand eine Idee oder Erfahrung mit sowas hat, lasst es mich bitte wissen ...
lg, Martin
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rossoroter
1996 Beiträge
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RE: Kunststoffteile an Hexen, 05 Jul. 2013 22:50
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Hallo Martin :
Versuch es mit Nitroverdünner !.
Damit geht schuhcreme Ab .
Aber mit einen Weichen lappen !.
Wenn ab ist mit Kunststoffaufbereiter ist das Wichtigste,
für neuen Glanz .
Gruß Matze
Rossoroter
Aus der Hexenhochburg Salzgitter !
Der Weg ist das Ziel !.
Und immer Schön Putzen !!!.
Nach der Hexenfahrt !,
("Aufmatzen") !!!.
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