RE: Kühlsystem !!!, 02 Oct. 2019 22:33

Hallo Manfred,

habt ihr mal eine zweite CDI ausprobiert? Evtl. wird der ZZP (Zündzeitpunkt) bzw. die Zündkurve bei den LC-Motoren auf zu früh gesetzt und so könnte der Motor auch überhitzen.

Bei den LC-Motoren dürfen nur die knallroten/rosanen CDIs verbaut werden oder aber die MagnetiMarelli (oder auch die Malossi Digitron).

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Ihr fahrt ja jetzt einen 150er Originalzylinder mit einem 150er Originalzylinderkopf, oder?

Welche Stärke hatte die ZylinderFUßdichtung, kleiner als 0,4 oder 0,5mm?

Kann ausgeschlossen werden, dass ein Vorbesitzer nicht nur einen 125er Kopf draufgebaut hatte sondern auch noch den Zyliner oben oder unten an der Dichtfläche abgedreht/geplant hatte? Auch dies würde nämlich zu einem erhöhten Verdichtungsverhöhung führen, Die 125er LC und 150er LC Brennräume sind nämlich aufgrund ihrer Form nicht gerade dafür geeignet, die Quetschkante zu verkleinern. Bei den 180er Motoren ist der Kopf schon besser, da ähnlich wie Malossi. Beide können/sollen jedoch in keinem Fall auf einem 125er oder 150er Zylinder gefahren werden.

(dünne Zylinderfußdichtung wäre kein so ausschlaggebender Faktor, dass so Probs wie hier auftreten, würde nur hilfreich sein, den ganzen Motor etwas besser zu verstehen).

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Habt ihr mal einen anderen Auspuff draufgebaut?

Evtl. wird bei dem aktuellen an einer Stelle eines der inneren Verbindungsröhrchen teilverschlossen (durch Rostablösungen oder so). Dies würde zu sofortigem erhöhten Rückstau und Temperaturanstieg führen. Wäre nicht so gut für den Kolben, besonders auf der Seite zum Auslass hin gesehen. Zu viel Rückstau lässt aber auchinsgesamt nicht nru die Abgastemperatur ansteigen, sondern auch die Zylindertemperaturen und somit die messbaren Wassertemperaturen.

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Evtl. auch mal den Wassertempfühler ausgetauscht?

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Viel Erfolg!

Grüße

Carsten

RE: Kühlsystem !!!, 02 Oct. 2019 08:26

Also, die Testfahrt habe ich mit klarem Leitungswasser gemacht. Erst später als wir es für den TÜV doch erst einmal so lassen wollten, dann haben wir das Wasser erneut abgelassen und erneut das System mit der Glysantin Mischung gefüllt und auch wieder entlüftet.

Es ist ja der Zylinder und Kolben, auf dem vorher mal der falsche Zylinderkopf drauf war. Nachdem mir die Brisanz der hohen Kompression und auch der niedrigen Quetschkante bewusst wurde, da haben wir einen originalen 150er Zylinderkopf montiert. Und der Roller war mit sehr guter Kompression ja auch letztes Jahr in Dassel. Zu dem Zeitpunkt wurde der m. E. aber nicht so warm....Da muss Eddi noch einmal etwas zu sagen.

Ich bin der Meinung das wir durch den Tausch des Zylinderkopfes die Kompression ( vormals 10,5 ) um gute 1,5 bar gesenkt haben, was der Kraft des Motors aber nichts ausgemacht hat. ( Gemessen mit dem eigenen Popometer ).

Es bliebe noch das Gemisch, auch das kann ich ausschliessen, denn ich habe nun Eddis Vergaser bei mir verbaut....und Eddi hat meinen....Wäre es der Vergaser gewesen, hätte meiner nun heisser werden müssen....( Beide Vergaser kommen aus der Schmiede unseres Vertrauens ).

Wenn ich mich richtig erinnere, kam der Kolben in dem Zylinder nicht ganz hoch bis zur oberen Kante, und der Zylinderkopf ist so geformt, das man sagen könnte...die minimalste Quetschkantevon ca 1 mm liegt komplett oben im Zylinderkopf.....es lohnte also nicht hier eine vermeintlich zu geringe Quetschkante zu messen.

Einerseits habe ich bedenken, speziell bei dem recht hohen Temperaturniveau. Und als vermeintlich verantwortlicher Schrauber mache ich mir schon einen Kopf, woher die plötzlich recht hohe Temperatur kommen kann. Ich höre immer nur...es ist normal, das unsere Hexen temperaturmassig nicht aus dem Knick kommen, was heissen soll, sie bewegen sich im Bereich bis 50°.

Im Hinterkopf habe ich noch einen Plan B....den behalte ich aber noch für mich......Auf die Dauer wird das so nicht bleiben, das garantiere ich.

Ich werde gedanklich und auch schraubertechnisch nicht aufgeben...

Das kratzt an meiner Schrauberehre.....Caramba...mir kocht der Blut !!!

LG Manfred

RE: Kühlsystem !!!, 01 Oct. 2019 23:38

Hallo Eddi, hallo Manfred

Wenn ihr die Ursache nicht findet versucht einmal folgendes. Lasst das jetzige Kühlwasser ab und füllt klares Wasser ein, am besten destilliertes Wasser (wegen Kalk). Ist nicht so sehr viel Arbeit und wenn ihr die Mischung auffangt könnt ihr sie wieder benutzen. Der Hintergrund ist folgender. Unverdünntes Frostschutzmittel bietet nur einen sehr schlechten Frostschutz, da dessen Gefrierpunkt bei ungefähr -15 °C liegt. Der Gefrierpunkt sinkt durch Zugabe von Wasser aber komischerweise stark ab, sodass die Frostsicherheit mit Hilfe einer Glykol-Wasser Mischung bis über -50 °C sichergestellt werden kann. Aber reiner Frostschutz vermindert den Wärmetransport sehr sehr deutlich, da die spezifische Wärmekapazität des Glykols nur etwa halb so groß ist wie die des Wassers. Das heisst dann auch das Wasser mit Frostschutzmittel weniger Wärme abtransportieren kann und der Motor deutlich wärmer wird. Bei einem Versuch an meiner Hexe war der Unterschied bis 12 Grad, habe ich auch einmal irgendwo beschrieben. Wird üblicherweise bei der Konstruktion berücksichtigt. Und einen Versuch ist es wert weil ihr dann seht was passiert und ob zum Beispiel die Rohre frei sind oder die Pumpe sauber fördert.

Gruß

Erwin

RE: Kühlsystem !!!, 01 Oct. 2019 22:19

Hallo Erwin,

es ist Frostschutz im Kühlwasser uns zwar in folgender Mischung:  ein Drittel Frostschutz und zwei Drittel Wasser!

Gruß Eddi

RE: Kühlsystem !!!, 01 Oct. 2019 21:52

Hallo Manfred

Hast du Frostschutz im Wasser? Und wenn wieviel?

Gruß

Erwin

RE: Kühlsystem !!!, 01 Oct. 2019 20:34

Nun ja, wenn die Wärmeabfuhr (WaPu, Schläuche, Kühler) nicht das Problem ist kann ja nur die Wärmemenge durch Motor sein oder die Anzeige zeigt zuviel an.

Mag sein dass da eine zu dünne Dichtung verbaut wurde wenn der Motor mal offen war oder zu mager läuft, oder etwas wenig Öl gefördert wird ?

PS: Es ist ja nicht das Ziel bei den Motoren möglichst kalt zu laufen - am Liebsten haben die mind 60 Grad, gerne 70-80 Grad WaTemp.

RE: Kühlsystem !!!, 01 Oct. 2019 18:35

So, hier mal ein kleines update !

Wir haben nun auch die Hin- und Rückleitungen zum Kühler gespült.

Ich bin der Meinung das die Frei sind.

Eine Testung mit einem 8er Steckschlüssel ergab:

Ich kann damit den kompletten Antrieb bewegen, somit sollte auch eine starre verbindung gegeben sein.

Die Temperaturen scheinen mir aber immer noch zu hoch.

Die Temperaturen stabilisierten sich allerdings bei ca 65 Grad....bei ca. 40 Kilometer forsche Fahrt....

Im Zylinderkopf ist derzeit kein mechanischer Thermostat verbaut.

Auf Verdacht haben wir auch mal den Vergaser getauscht.....Es war einen Versuch wert, so schien es mir....

Ich kann mir das höhere Temperaturniveau noch immer nicht erklären.

Wir haben erst einmal beschlossen, das Eddi so zum Tüv fahren kann.

Ich rechne allerdings damit das wir doch noch einmal dran müssen.....dann werde ich noch ein wenig besser gerüstet sein.

Ich bin immer noch an weiteren Erklärungsversuchen interessiert !

LG Manfred

RE: Kühlsystem !!!, 06 Sep. 2019 05:58

Hallo Fritz, Du alter Haudegen !

Schön zu wissen das es doch auch andere dieses Problem verfolgen und auch versuchen sachdienliche Beiträge zu produzieren.

Das Kühlerpuzzel ist ja schon mal cool. "Kann man das noch kleben ?

Hier laufen die Vorbereitungen auf den nächsten Einsatz mittlerweile etwas auf Sparflamme.

Ein Ersatzmotor ist soweit fertiggestellt. Es sind nur noch wenige Sachen zu machen. ( Für alle Fälle ).

Ganz wichtig ist, Getriebeöl muss kontrolliert und befüllt werden. das machen wir aber direkt vor Ort.

Aber es muss vorbereitet werden, und dran denken ist sehr wichtig.

Zum Spülen des Systems muss ich noch einige Gardena Schläuche und Adapter organisieren.

Gespült werden sollen die Schläuche und Verrohrungen, jeweils der Vor- und auch der Rücklauf.

Jedoch der Kühler selber nicht, nicht das wir dann den Dreck erst in den Kühler befördern.

Auch wird die Spülung, lösgelöst vom Motor, gemacht.

Einfach weil ich die Gefahr sehe, das sich der Dreck dann am tiefsten Punkt sammeln könnte,

dort sitz nämlich das Schaufelrad der Pumpe. Dort können wir den Dreck auch nicht gebrauchen.

Ich bin schon gespannt, wo wir fündig werden. Ob ich doch Mist gebaut habe als ich die Wasserpumpe kontrolliert habe ?

Oder, evtl konnte ich das wichtigste mit der Endoskopkamera überhaupt nicht sehen ????

Eine starre Verbindung zwischen Flügelrad und Welle war gegeben, auch die Welle liess sich leicht drehen.

Einen direkten Blick auf die Schaufelräder konnte ich ja nicht erhaschen.

Das wird sich erst ergeben, wenn ich den Motor zerlege und inspizieren werde.

Noch haben wir sehr viele Vermutungen, aber auch befürchtungen.

Ich bin mir aber sehr sicher, wir werden den Fehler finden....

So, ich muss wieder einen halben Tag in die Mühle....Es muss ja auch wieder Brot gekauft werden können...

Wir bleiben am Ball ! 

MfG Manfred

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erwilud:

Hallo Manfred, hallo Eddi

Zusitzender Kühler mit zu wenig oder beinahe keinem Durchlass hatte ich selber schon. War nicht so extrem aber 20 Grad mehr als üblich. Habe den Kühler getestet und er hatte Durchgang. Dann einen weiteren getestet und dabei bemerkt das die Durchlässigkeit des eingebauten Kühlers bei ca der Hälfte des Prüfkühlers lag Nach dem Tausch war wieder alles in Ordnung. Habe den Kühler dann aufgesägt um der Ursache auf den Grund zu kommen (es sollte hier irgendwo noch der alte Bericht vorhanden sein) Die Ursache für den geringeren Durchfluß bei mir war (soweit ich micht erinnere) Kippen im Kühler, bzw. die Reste von Kippen. Wird irgendwann und irgendwo jemand in den AGB gesteckt haben. Denn von mir waren sie definitiv nicht. Das du das Antriebsrad der Pumpe geprüft hast unterstelle ich einmal, unter Last wohlgemerkt. Denn öfters lassen sich die Wellen leicht drehen und wenn dann Leistung nötig ist drehen sie schon mal durch. Solltest du einen Kühler brauchen melde dich, dann aber schnell denn ich fahre am Wochenende in Urlaub.

Gruß

Erwin

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Hallo Eddi + Manni,  

...bezüglich der >Durchfluss-Menge< eines 1/2 verstopften Kühlers 

habe ich Erwin‘s alten Bericht - mit Fotos + Text - von der "Kühler-Innen-Prüfung" wieder "aufgespürt".      

@ Erwin,    Diesen Bericht hast Du ja besonders gut "versteckt".  

...unter der Beitrags-Überschrift:  >Ventilator<  verborgen... findet auch die Suchen-Funktion nix.   

Kopie: 

Kopie Ende.  ↑ 

...ob die Überhitzung  wirklich am "1/2 verstopften Kühler" liegt...  wird der Manfred, bei seiner Gründlichkeit, bestimmt herausfinden!   

@ Manfred,      apropos "Mühle"...  > Du schreibst noch von "guten 3 Jahren"... die Du noch has(s)t - bzw "darfst"...    

...ich hingegen bin jetzt schon knapp über 3 Jahre...  in Rente!      ...und mir fehlt nix!  Unser   zeitaufwändiges Hexen-Hobby  hält uns schon "auf Trab"!     und Du kümmerst Dich auch noch um die Hexen der Kollegen...  Dafür meinen vollen     

(wenn Du nicht gerade "auf Bäumen",  oder in "Höhlen" rumkletterst)    = auch 

Gruß,     und Gutes Gelingen -  besonders @ Eddi - zur Erhaltung der Hexe...    

Fritz         ←Moin ab 16:55 LIVE in SPORT1 

                                das "Retterspiel" bei+für Energie Cottbus  

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Hoffentlich kommt reichlich Kohle zusammen!?  

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RE: Kühlsystem !!!, 03 Sep. 2019 22:32

So, nun habe ich den 125er Motor schon mal umgerüstet auf einen 150er Kolben und Zylinder und passendem Zylinderkopf.

Lichtmaschinenseite ist schon soweit wieder alles verschlossen, nur die Schraube ist noch nicht fest und gesichert....

Mir fehlen im Moment noch die Stahlscheiben für die Vario...die konnte ich so schnell nicht finden.

Somit ist der Motor fast schon soweit, das das Umhängen fix von der Hand gehen sollte.

Das Getriebe werde ich momentan nicht modifizieren, da das nur zur Überbrückung gedacht ist.

Es kommt jetzt nicht auf die Gesamtperformance an, sondern das Dingen soll fahren und nicht so heiss werden....

Das Aggregat wird so auf Dauer nicht beim Eddi bleiben....

Wenn ich den zurücknehme, dann wird auch noch das Getriebe modifiziert....

Sozusagen ist es ja dann ein 150er im Kleid einer 125er, es fehlt mir allerdings der 316er Vergaser,

momentan etwas mau, oder man muss tief in die Tasche greifen.

Im Zweifel habe ich ja den aus der 150er zu Experimentalzwecken....ist ja schnell umgesteckt....

So, für heute ist aber genug...ich muss morgen wieder in die Mühle ( gute 3 Jahre noch ).

MfG Manfred