Schwinge, 05 Dec. 2016 01:07

Hallo zusammen

Hatte ja vor einiger Zeit mal angedeutet das wir an der Modifikation eine Schwinge arbeiten (Wir = Dennis 1986 und ich). Hier nun die ersten Ergebnise. Vorweg noch warum wir es gemacht haben und mit welcher Zielsetzung. Bekanntermaßen wird unser Motor mit Triebsatz in einer Schwinge gelagert die schon mal häufiger vom TÜV bemängelt wird. Bemängelt weil zuviel Spiel am Hinterrad vorhanden ist. Die Ursache dafür ist in den meisten Fällen der Verschleiß der Kunststoffbuchsen welche an einem recht kurzem Hebelarm den Motor mit Hinterrad führt. Diese Buchsen verschleissen recht schnell, insbesonders wenn die Buchsen der Führung alt und damit verrostet sind. Die Kunststoffbuchsen sind aus Kunststoff und damit nicht sehr wiederstandfähig. Solange sie neu sind erfüllen sie recht gut ihre Aufgabe wenn es auch nicht das gelbe vom Ei ist. Um eine bessere Haltbarkeit zu erreichen, verbunden mit einer deutlich besseren Führung des Hinterrades hat seinerzeit Andreas Prehl die sogenannte Pappa-Schwinge gebaut und vertrieben. Pappaschwinge deswegen weil sein Nickname im einem Forum "Pappa" war. Diese Schwinge sorgte für ein besseres Fahrverhalten und eine längere Haltbarkeit. Diese Schwinge verbesserte das Fahrverhalten und die Lebensdauer deutlich. Leider liefert bzw. fertigt er diese Schwinge nicht mehr. Dennis machte mich vor einigen Wochen auf eine weitere Lösung aufmerksam die eine Pllug+Play Lösung verprach. Habe es mir angesehen und festgestellt so ganz einfach Plug+Play war es nicht. Haben dann gemeinsam eine sehr ähnliche Lösung entwickelt mit der Vorgabe das es ein jeder Zuhause nachstellen kann mit den üblichen zuhause vorhandenen Werkzeugen. Und diese Lösung wollen wir jetzt vorstellen. es werden eine Menge Bilder kommen die einzeln kommentiert werden.

Hier einmal die normale Schwinge aus dem Lager bei mir, also mit Kunststoffbuchsen. Noch in einem gutem Zustand

Dito als Nahaufnahme

Hier die Kunststoffbuchsen welche schon mal gerne verschleissen und damit für Spiel am Hinterrad sorgen, die gezeigten Buchsen sind aber noch in Ordnung

Hier die Buchse wie sie eingebaut war, der Rost sorgt dann dafür das die Buchse verschleisst und das Spiel zu groß wird.

Hier die alte Buchse und eine alte welche ich abgeschmiergelt habe, dadurch wird sie aber etwas zu dünn und das Spiel noch größer.

Die Kunststoffbuchse.

Dito.

Hier das Schwingenteil in welchem die Buchse sitzt.

Dito

Hier das Prinzip mit Nadellager (wie in der Pappaschwinge), Das Lager ist ein Kolbenbolzenlager und dient nur zur Anschauung.

Hier das eingesetzte Lager, es dient nur zur Anschauung.

Hier nocheinmal das Prinzip mit einem Kolbenbolzen, es soll nur zeigen wie es gedacht ist.

Hier einmal mit einem O-Ring der später (beim richtigen Lager und richtigem Bolzen) zur Absicherung und Schutz des Lagers dient

Hier einmal das eingebaute Lager mit Bolzen und O-Ring zum Schutz des Lagers.

Hier bereits die erste Änderung zur Pappaschwinge. Dort werden neue Buchsen gefertig weil andere Maße, hier nehme ich die alten Buchsen welche abgesägt wurden mit eine Puksäge, sie können benutzt werden auch wenn sie verschliessen sind, sie dienen nur dazu den O-Ring in Position zu halten.

Hier das ganze vormontiert.

Dito mit Bolzen in richtiger Stellung.

Noch einmal um die Reihenfolge zu zeigen, Lager, O-Ring, Kunststoffbuchse

Jetzt geht es ans eingemachte, um die Lager sauber und sicher montieren zu können musss der Sitz der Kunststoffbuchsen gereinigt werden, auf den Bildern ist zu sehen wie ich es gemacht habe.

Dito

Dito

Und weil ich ja ein Faulpelz bin habe ich es nur bei einer Hülse so gemacht (es ging aber gut), die andere habe ich ganz einfach mit einer Reibahle aufgerieben und gereinigt. Aber so ein Ding hat halt nicht jeder deswegen die einfachere Methode vorher.

Hier nocheinmal die Reibahle (20 H7)

Hier die bereits gereinigte Bohrung mit dem neuen Originallager welches eingebaut wird.

Dito mit Bolzen. Der ist neu und etwas anders als die Originalen oder der von der Pappaschwinge. Das muß ich genauer erklären. Die Pappaschwinge hat einen anderen Bolzen der abgedreht wurde um Platz für die Lager zu schaffen. Der Bolzen den ich heute vermessen habe war im Durchmesser etwas größer und an den enden auf 14 mm abgedreht. Nachteil war das der Bolzen nicht aus dem Originalmaterial bestand und bei weitem nicht so Hart (fest) war. Die Bolzen die wir nehmen können sind auch im Durchmesser anderes (0,8mm dünner aber hochvergütet und stammen von PIA ind sind natürlich überall zu kaufen. Haben sie deswegen genommen weil sie eine Größe haben die es ermöglicht frei verfügbare und preiswerte Nadellager zu nehmen. Die Idee zu den Bolzen stammt aus einem anderen Forum. Dort werden sie aber mit anderen Buchsen und vor allen Dingen ohne O-Ring eingesetzt. und damit sind die Lager schlecht geschützt

Hier alles montiert, Lager, O-Ring, Kunststoffbuchse und Achse mit Fett.

Da ich aber (wie schon erwähnt) faul bin habe ich die weiteren Kunststoffbuchsen abgedreht. Die ersten mit einer Puksäge gemacht zum Testen

Hier einmal eine Zusammenstellung.

Dito

Dito

Hier die komplett umgebaute Schwinge, mit 42 Nm angezogen, sie dreht spielfrei und sehr leicht. Dazu können Hansi und Dennis aber noch etwas sagen.

Hier Teile eine Pappaschwinge welche ich heute auseinander genommen habe (Hansi (Dad2t) danke dafür

Man sieht sehr schön wie sich das Nadellager im Laufe der Jahre eingearbeitet hat (beinahe 10 Jahre hat das Ding gehalten) also eine gute Sache gewesen. Das Nadellager konnte sich so einarbeiten weil die Buchse nicht vergütet oder gehärtet war.

Hier das alte Lager

Dito mit der extra angefertigten Buchse

In Kurzform bedeutet das das wir bewerte Ideen aufgegriffen haben und in Teilbereichen etwas verbessert haben um hier einem jedem die Möglichkeit zu schaffen seine Schwinge zu überholen und zu verbessern. Und das ganze insgesamt sehr preiswert glaube ich weil wir keine Maschinenarbeit einsetzen müssen und alle Teile frei zu kaufen sind weil Großserienteile. Denke das Dennis vielleicht einen Satz zusammenstellen kann, müsst ihn halt dazu überreden. Teilenummern und Bezeichnungen kommen schnellstens nach.War jetzt lang genug denke ich.

Gruß

Erwin

RE: Schwinge, 05 Dec. 2016 09:41

Hallo Erwin, 

hallo Dennis,   

ein sehr interessanter Bericht. Gut beschrieben und auch für den Laien verständlich.

Kunststoffbuchsen in Schwingenlagern waren schon in den 70- igern in überwiegend japanischen Motorrädern verbaut und trugen dazu bei, dass sie 

sehr instabile Fahreigenschaften hervorriefen.

Ich vermute, dass es auch bei den Hexagon Rollern mit dazu beiträgt, dass man das Gefühl hat, auf einer Eierfeile zu sitzen.

Es gibt so Strecken, wo ich meine, dass die Hexe wie auf Eiern läuft. Die LXT nicht sooo stark, aber die EX, die Fritz jetzt hat, besonders stark.

10 Zoll Räder, Heidenau Reifen, gegebenenfalls Lenkkopflager, hohes Windschild und großes Topcase tuen ihr´s noch hinzu.

Wenn ich noch an die Kunststoffbuchsen meiner ersten Motorräder zurückdenke, wird hier wohl bei der Hexe auch der Hund begraben liegen.

Die Schwinge denke ich, wird wohl der Hauptübeltäter sein.

Habe ein paar Motorräder, wo ich diese Strecken mit abfahre und da habe ich dieses eiertanzmäßige Gefühl nicht.

Guter Bericht - toll geschrieben und gute Foto´s.

Frage vom Laien: Ist diese Maßnahme ohne Ausbau des Motors zumachen???? Habe mich hiermit noch nie beschäftigt.

Eddy

RE: Schwinge, 05 Dec. 2016 09:46

Saubere Sache, darauf haben die Hexagon-Fahrer gewartet.

Ein Dankeschön an alle Beteiligten.

Gruß Christian

RE: Schwinge, 05 Dec. 2016 09:47

Guten Morgen!

Wenn die Kunststoff Buchsen heile sind sollte normal nichts Eiern, wenn man gute Dämpfer hat. Sonst stimmt was nicht. Kann mit der EX auch mit über 140 lang gezogene Kurven nehmen ohne das Gefühl zu haben unsicher zu sein. 

Zu dem Rest und eigentlichem Thema schreibe ich später noch was

Gruß Dennis

RE: Schwinge, 05 Dec. 2016 10:47

So, hier mal mein Kommentar zum Umbau der Schwinge...

Erst einmal ein Verweis auf die Facebook Seite 2T-Engineering, welche die Idee zu diesem Umbau hatte und zum Nachbau veröffentlicht hat.

Dank Erwins Raffinesse bekam das Ganze dann unsere persönliche Note und es kam dann unsere Verbesserung mit der inneren Oring Abdichtung hinzu welche in meinen Augen für eine lange Haltbarkeit nicht zu vernachlässigen ist.

Die verwendeten Röhrchen stammen aus dem Piaggio Regal und haben die identischen Längen wie die bisherigen, nur sind sie dünner um durch das Nadellager zu passen. Wie Erwin schon sagte ist die Oberfläche vergütet.

Vorweg ein Hinweis zu der Lagerung mit Kunststoffbuchsen. Hier merke ich nochmal an, was viele kennen. Das von Piaggio vorgeschriebene Anzugsdrehmoment ist zu hoch angegeben, der Roller wird bei zu fest gezogener Schwinge zum Vibrator. Ich habe schon sehr viele Schwingen mit Plastik Buchsen revidiert. Wichtig dabei ist immer dass die Röhrchen absolut i.o. Sind.  D.h. rostfrei, sonst sind neue zu nehmen. Auffällig ist, dass eine revidierte Schwinge selbst mit wenig Drehmoment angezogen  (20-24Nm) zwar saugend dreht, aber im Gegensatz zu einer nadelgelagerten einiges schwerer zu bewegen geht! Daher war ich echt verblüfft als ich Erwins 1. Exemplar mit über 40 Nm angezogen, bewegt habe. Sie dreht sowas von schön und einfach, kein Vergleich zu der Plastik Version. Plastik Buchse mit 40Nm angezogen wäre meines Erachtens nach kaum zu bewegen und mit Sicherheit ein Vibrator!

Wir haben gestern eine Schwinge für mich umgebaut. Dabei fiel mir auf, dass diese nach dem Festziehen mit selbem Wert zwar einfach zu bewegen war aber innen beim Bewegen etwas rau lief. Ursache hierfür ist die ungenaue Serienfertigung der Bohrungen in den Schwingen von Piaggio.Es wird Exemplare geben wo es einfach geht und mit Sicherheit welche geben wo es so ist wie bei mit. Dies sei anzumerken. Daher ist es extrem wichtig, dass man beherzigt, die Lagersitze wie von Erwin gezeigt ordentlich reinigt und ausschleift!!! Damit schafft man dann die erste Grundlage für einen guten Sitz der Lager.

Da mich das nicht in Ruhe gelassen hat, habe ich die Mutter wieder gelöst bis dir Schwinge in sich Spiel hatte.  Dann langsam von Hand mit selbstsichernder Mutter angezogen bis sie spielfrei war in sich. Es wird etwa 20Nm entsprechen bei meiner. Die Schwinge dreht nun wie Erwin seine und wenn man sie hoch hält klappt sie von selber runter. Leichtgängig, spielfrei und saugendes Drehen ohne das was rau läuft. 

Warum schreibe ich das? Jeder der den Umbau (er ist wirklich recht simpel zu bewerkstelligen!) nachmachen will sollte beim Festziehen prüfen wie die Schwinge in sich dreht bevor sie in den Rahmen eingesetzt wird. Zieht sie ruhig mit 35 bis 40 an, geht es rau dann lösen und gerade so spielfrei anziehen. Das ist dann das Beste Ergebnis. Geht sie mit höherem Drehmoment sehr einfach, kann es so bleiben

Man könnte, so sagte mir Erwin, alles wieder demontieren und aufwändig die Bohrungen zueinander nacharbeiten. Den Aufwand will und werde ich absolut nicht betreiben denn dafür müsste man a) die Lager austreiben und b) funktioniert es ja so wunderbar

Leider gibt es an den Schwingen diese Toleranzen. Um aus der annähernden P&P Lösung keinen Riesen Aufwand zu machen, kann die Toleranz der Bohrungen, sofern am Exemplar vorhanden, eben gut durch das Anzugsdrehmoment ausgeglichen werden.

Die Teile dafür werden in Kürze über mich zu beziehen sein, bzw. Werde ich auch die Teile nummern der Piaggio Teile nennen.

Viele Grüße Dennis 

RE: Schwinge, 05 Dec. 2016 11:23

...bin ja immer wieder begeister von euch "Cracks" hier im Forum ...

Aber es ist nich gerecht, dass die Hexenhochburg soweit im Norden sitzt ... da kann man nicht einfach mal so vorbeifahren.

Trotzdem

lg Dierk

RE: Schwinge, 05 Dec. 2016 12:33

Moin zusammen, 

Wieder mal ein Super-Beitrag von Erwin!  Dazu noch mit reichlich Bildern für ‘‘den Durchblick‘‘ bestückt...   Danke für die Fleißarbeit Erwin. 

Das ‘‘i-Tüpfelchen‘‘ wären jetzt noch ‘‘Schmiernippel‘‘ für die Fett-Versorgung der Nadellager von Außen.  (weiß allerdings nicht, ob‘s bei der Hexe ‘‘Platzmäßig‘‘ von Außen reicht?) 

Schwingenlager in Hartplastik-Buchsen habe ich auch bei der Honda CB400N negativ kennenlernen müssen... wo bei das ‘‘Novum‘‘ bestand, daß die Schmiernippel vom Vor-Modell CB400T noch in der Rahmenaufnahme eingebaut waren. Aber in den später verwendeten Hartplastik-Buchsen NICHT mal Schmierbohrungen vorhanden waren! Das Fett konnte man also nur bis ‘‘auf‘‘ die Kunststoffbuchse pressen. Weiter durch... ging NICHTS!  

Habe diese Schwinge dann nach ~30Tkm (Buchsen ausgeleiert) auch auf ‘‘doppelte‘‘ Nadellager umgebaut!   ‘‘Doppelte‘‘ auf jeder Seite - weil die originalen Kunststoffbuchsen so Lang waren, daß Sie nur durch 2 ‘‘Norm-Nadellager‘‘ Hintereinander zu ersetzen waren!   Abschluss dann mittels 4 Bronzeringen (für beide Seiten Innen+Außen) und die originalen Staubschutzkappen aus der Serie. Dank ‘‘Schmiernippeln‘‘ und regelmäßiger Kontrolle durch Nachfetten, (bzw das neue Fett so lange einpressen... bis das alte Fett austritt) - wurde dieses nachgebesserte Schwingenlager so alt... bis zum ‘‘Abschuss‘‘ bei Kilometerstand 152Tkm!   Keine TÜV-Probleme wegen der Schwinge über 5 HUs. 

Dieses ‘‘Nadellager-Umbau-Kit‘‘ war über X Jahre bei ‘‘Tante Louise‘‘ im Programm... bis mangels Nachfrage der Vertrieb/die Lagerhaltung eingestellt wurde.   PS  Die Schwinge verrichtet immer noch ihren Dienst beim Kollegen, der meine ‘‘Hulda II‘‘ im Jahre 2014 übernommen hat! Lebensdauer jetzt schon bei ca 130Tkm...  und immer noch kein ‘‘übermäßiges‘‘ Spiel feststellbar! 

Noch einige Worte @ Eddy,

Da kann man mal sehen, wie Unterschiedlich doch die ‘‘Popometer‘‘ arbeiten.   Wir Beide haben die EX150 gefahren... nach Deiner Aussage ‘‘wie auf Eiern‘‘!  Also ‘‘Indirekt‘‘ und ‘‘Zielungenau‘‘.  Diesen Effekt habe ich Anfangs auch verspürt - aber nur mäßig - wenn nur 1,8Bar auf dem Vorderrad (bei Heidenau K58 Neu sind 2,2-2,3 Bar klar Besser.) - und etwas schwergängiger Lenkung.  (ob durch lange Standzeit das Fett im Lenkkopflager ‘‘verharzt‘‘ war? weiss ich nicht) Aber nach Lösen - Neufetten und neuem Einstellen des Lenkkopflagers... war die ‘‘Schwergängigkeit‘‘ und das ‘‘Teicheln‘‘ der Lenkung bei niedriger Geschwindigkeit behoben!  Die EX150 geht nun - bei normalen Außentemperaturen - so ‘‘um‘s Eck‘‘, daß ich auf beiden Seiten der Hauptständer-Füße schon ‘‘Boden-Kontakt‘‘ (Feindberührung mit dem Asphalt) gehabt habe.  Bin mit dem Fahrwerk also noch zufrieden... bei Gestern überschrittener 16 Tausender Marke!  (Übrigens seit Übernahme mehr Kilometer - als Du zwischen den letzten beiden TÜV/GTÜ-HUs gefahren bist.)   

Noch hab ich Zeit mit der Schwingen-Lagerung... aber im Hinterkopf vorgemerkt!  Wenn jetzt noch - in nächster Zeit - unser ‘‘Pate‘‘-Dennis das ‘‘Schwingen-Nadellager-Umbau-Set‘‘ mit allen benötigten Teilen in‘s Programm von ‘‘H. T.‘‘ aufnehmen würde... wäre es Perfekt!  

PS+edit: Während ich diesen Beitrag im System ‘‘Adler‘‘ zusammen-geklöppelt habe... kam Deine Bestätigung der Aufnahme des ‘‘Schwingen-Umbau-Kits‘‘ in Euer Programm. PRIMA!

Danke an alle Beteiligten für ihre Fleiss+Kopf-Arbeit. (habe alle benötigten Detail-Fotos schon abgespeichert!)  Man ist ja nicht mehr der ‘‘Jüngste‘‘.  

Gruß,  und ‘‘Weiter so‘‘! Darauf daß unsere Hexen auch noch die ‘‘Oldtimer‘‘-Grenze erreichen werden... und ‘‘verbessert‘‘ Darüber hinaus. 

Fritz   als Nächstes in Madrid vs Real.   

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Schwinge, 05 Dec. 2016 13:52

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Rollator Opa:

 

Das ‘‘i-Tüpfelchen‘‘ wären jetzt noch ‘‘Schmiernippel‘‘ für die Fett-Versorgung der Nadellager von Außen.  

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Hi. Halte ich oder halten wir (bewusst) nicht für wirklich notwendig. Die Sachen werden komplett mit Fett gefüllt zusammengesetzt (lebenslange Dauerfüllung). Der Oring innen dichtet das Lager ab. Aussen auf die Plastik Buchsen kommen die originalen Oringe und schützen ebenfalls noch etwas gegen eindringende Feuchtigkeit. Viel Fett durch Schmiernippel wirst du im Nachhinein von außen in die Lager auch nicht mehr rein bekommen. 

Gruß 

RE: Schwinge, 05 Dec. 2016 18:27

Hallo, Erwin und Dennis! Das ist ein cooles Projekt, daß mich ebenfalls interessiert. Werde gespannt verfolgen, wie es sich entwickelt und wann es demnächst vielleicht ein kaufbares wartungsarmes Umrüst-Set für die momentan anfälligen Schwingen-Lager geben wird. 

RE: Schwinge, 05 Dec. 2016 20:10

Hallo Fritz,

habe ja schon geschrieben, dass wohl alle "Komponenten" die EX wie auf Eiern fahren läßt.

Gut, den Luftdruck habe ich nie über 1,9 Atü aufgeblasen. Das Topcase ist auch nicht mehr dran und bis Tempo 80 km/h war der Effekt auch kaum spürbar.

Wir hatten auch schon über dieses Phänomen gesprochen. Lenkkopf war es meiner Meinung nach nicht, da kein Spiel.

Werde im Früjahr die LXT Schwingenmäßig auch "anpassen".

Eddy

RE: Schwinge, 05 Dec. 2016 20:23

Hi Eddy, 

‘‘kein Spiel im Lenkkopflager‘‘ ist Richtig! Meines Erachtens war der ‘‘Lenkkopf zu fest‘‘ angezogen. Und der ‘‘doppelte Überrollkäfig‘‘ (Sturzbügel) hat bestimmt auch noch für ‘‘Unruhe‘‘ im Wind gesorgt.  

Sorry Erwin, ‘‘4 off topic‘‘. 

Fritz   

RE: Schwinge, 05 Dec. 2016 20:32

Ich hab ja nun schon über 10 Jahre ne Pappaschwinge im Einsatz, die ich nun im Herbst erst ersetzen musste.
Ich finde, das sich das Fahrverhalten maßgeblich verbessert hat, und kann die Schwinge nur weiterempfehlen.Umso begeisterter bin ich wegen der Weiterentwicklung von Dennis und Erwin. Ich hab mir gleich eine für SKR geordert, da mir da noch eine fehlt.
Kann ich nur weiter empfehlen.

RE: Schwinge, 05 Dec. 2016 21:57

... macht hinne ... will auch haben muss wollen mögen gerne kriegen möcht.

Wann darf ich bei Dennis bestellen?

... bekommt das auch so ein Schraubernovize wie ich hin?  wenn nicht, dann komm ich zum Schrauberseminar zu euch

lg vom Bodensee

Dierk

RE: Schwinge, 14 Dec. 2016 16:03

Damit es weitergeht, hier mal die zusätzlich benötigten Teile, wenn die alten Plastikhülsen und O-Ringe weiterverwendet werden.

1 x   Piaggio Distanzhülse CM067801

1 x   Piaggio Distanzhülse CM067802

4 x   Nadellager HK152020

4 x   O-Ring 15x2,5

Gruß

Holger

RE: Schwinge, 14 Dec. 2016 16:51

Hallo Holger

Absolut korrekt, es gehen auch die Lager 152016.  Dadurch kann man die Kunststoffbuchsen die ansonsten auf 4 mm Eindringtiefe gesägt werden müssen etwas länger lassen. Ich selber habe keine Lager in 15-20-x gefunden als RS Ausführung. Vielleicht findest du sie ja Die Schwinge wird jetzt im Rahmen der großen Inspektion bei mir eingebaut. Eben weil dort auch ein überarbeiteter Motor reinkommt. Werde dann über die Erfahrungen berichten.

Gruß

Erwin

RE: Schwinge, 14 Dec. 2016 17:56

Moin Erwin,

in den Abmessungen habe ich auch keine Ausführung als RS oder 2RS gefunden.

Gruß

Holger

RE: Schwinge, 14 Dec. 2016 18:16

Hi

Ich leider auch nicht und im suchen kommt keiner an dir vorbei. Darum hatte ich noch eine leichte Hoffnung, Aber seis drum, egal, so geht es auch. Das ist auch warscheinlich der Grund weshalb die "Pappa-Schwinge" auf 14 mm abgedreht war. Denn im Maß 142016 gibt es RS Lager. Aber nur die wenigsten haben eine Drehmaschine zuhause. Zudem ist die Originalwelle nicht ganz einfach abzudrehen weil hochfest, ohne HM läuft da garnichts.

Gruß

Erwin

RE: Schwinge, 14 Dec. 2016 19:43

Alternativ könnte man die HK1416 2RS Hülsen verwenden und die Distanzhülsen aus 14x2  Edelstahlrohr selber ablängen (183mm und 215mm).

RE: Schwinge, 14 Dec. 2016 19:51

Hallo Holger

Das bringt recht wenig weil die Festigkeit der Hülsen dann nicht ausreichend ist. Es sollten min 1100 N vorhanden sein. Sehe dir die Bilder der Original Schwinge mal an wie die Lagersitze eingelaufen sind. Die Materialfestigkeit dort ist ca 600 N. Das reicht mir nicht. Dann lieber die vom Dennis und mir vorgeschlagene Methode weil sie funktioniert und beinahe PnP ist. Hinzu kommt das die O-Ringe nur wenige Cent kosten und die Lager 152020 auch für ganz wenig Geld zu bekommen sind. Ich habe ein Angebot für die Lager vorliegen (bei 300 Stück) würden sie dann keine 35 Cent/Stück kosten. Aber was soll ich mit 300 Stück?

Gruß

Erwin

RE: Schwinge, 14 Dec. 2016 19:53

Ja, das habe ich mir fast gedacht.

Gruß

Holger

Edith:

"Aber was soll ich mit 300 Stück?"

75 Sätze fürs Forum zusammenstellen!

RE: Schwinge, 14 Dec. 2016 23:30

In Polen.

RE: Schwinge, 15 Dec. 2016 00:21

Hallo Holger

Absolut Super Wird mir meine Frau gleich morgen übersetzen müssen da ich es nicht vollständig lesen kann. Und dann werde ich dort einmal anrufen, sie hat Verwandte dort

Gruß

Erwin

RE: Schwinge, 15 Dec. 2016 00:26

Du kannst die Seite auch auf Englisch schalten.

Die haben auch HK 152020 RS, HK 152016 RS, HK 152016 2RS.

RE: Schwinge, 15 Dec. 2016 00:56

Hallo Holger

Um einen Anruf dort komme ich aber nicht herum Weil sie für die RS-Lager keine Preise angeben, diese nur bei Anruf. Na das wird morgen gleich geklärt und wenn bezahlbar auch gleich einige bestellt

Gruß

Erwin

RE: Schwinge, 15 Dec. 2016 13:44

RE: Schwinge, 15 Dec. 2016 14:47

Hi Holger

kenne ich, auch die Preise Leider habe ich jetzt keinen Zugriff mehr auf die alten Quellen, macht aber nichts. Bei den Preisen zu denen noch die 4 Lager und O-Ringe zukommen kann man eine Schwinge inclusive allen Teilen für ca. 35 Euro umbauen.

Gruß

Erwin

RE: Schwinge, 16 Dec. 2016 13:52

Moin Erwin,

das war wohl nix mit Polen, die antworten auch nicht auf Mails. Aber du hast ja schon den 15x2,5 O-Ring vorgesehen, insofern sollte das auch mit einfachen HK152020 ausreichend gegen Feuchtigkeit geschützt sein.

Gruß

Holger

RE: Schwinge, 17 Dec. 2016 16:00

Übrigens, wenn jemand Bedenken, wegen der Haltbarkeit der Nadelhülsen hat: es gibt in der Grösse 1520xx auch passende Gleitlager aus Sinterbronze, z.B. PSM 152020 A51. Auch mit Bund, dann PSMF 152025 A51.

Gruß

Holger

RE: Schwinge, 17 Dec. 2016 18:18

Hallo Holger

Bei der Lebensdauer der Nadelhülsen gehe ich von >= 8 Jahren aus. Die Kombination der hochvergüteten Achsen mit den normalen Nadellagern sollte weitestgehendst verschleissarm sein. Ist natürlich noch nicht getestet (aber bald) Die Nadellager welche jetzt 10 Jahre in der Pappaschwinge waren sind nach dem reinigen noch technich I.O. nicht jedoch die Achsen (aber die waren ja auch aus einem St 52-60). Dadurch das Dennis ja nicht mehr für HT tätig ist wird es (vorerst) auch nichts mit dem Bausatz, denn ich habe keine Lust dazu. Ein jeder kann nach deiner Aufschlüsselung ja bestellen und die Schwinge selber zusammenbauen. Gibt es dabei Probleme bin ich selbstverständlich gerne behilflich An Polen sind wir noch dran, bis dato haben wir dort keinen erreicht aber die Verwandten meiner Frau sind informiert und kümmern sich

Gruß

Erwin

RE: Schwinge, 24 Sep. 2017 21:27

Hallo Freunde,

für alle, die nicht über das technische Know-How oder die Spezialwerkzeuge verfügen, biete ich ab sofort den Umbau Eurer Motorschwinge auf Nadellagerung an. Die Vorteile und Details wurden ja hier reichlich beschrieben.

Der Umbau ist für alle Zweitakter-Schwingen möglich, sprich SKR, Skipper, TPH, Runner, Dragster, Hexagon 125 150 180 (EX/LX/LXT).

Das Ganze funktioniert ganz einfach. Ihr baut Eure Schwinge aus (oder nehmt ein Ersatzteil) und sendet sie nach kurzer Kontaktaufnahme per PN zu uns. Die Schwinge wird entsprechend überarbeitet (Lagersitze), mit Nadellagern samt O-Ring-Abdichtung und neuen, gekürzten Kunststoffbuchsen versehen und zusammengebaut; Euch danach wieder per versichertem DHL Paket zugesandt. Für alles gibt es natürlich eine Rechnung mit ausgewiesener MwSt. ausgestellt.

Der Umbausatz beinhaltet neue Metallbuchsen! Sollten also die alten stark verrostet sein, spielt das keine Rolle, da sowieso neue (andere) rein kommen. Und das ist der unschlagbare Vorteil in der Haltbarkeit dieser Lösung gegenüber der sog. Pappaschwinge, wo die originalen Hülsen abgedreht wurden und somit die gehärtete Oberfläche entfernt wurde.

Die Bearbeitungszeit für den Umbau beträgt nur 2-4 Werktage plus Versandzeit.

Preis für den Umbau, inkl. Material und DHL Porto für den Rückversand beträgt 89 Euro.

Gruß Dennis