| Name |
Nachricht |
Wanderfalken 81
3099 Beiträge
|
|
"2" T a k t-oder-"4" T a k t -!-?, 08 Feb. 2008 08:05
|
|
Hej,Leute !
Was ist Euere Meinung !
Wer hat die längere Lebensdauer !
Der 2.Takt Motor oder der 4.Takt Motor ?
Wer also hält länger nach Euere Meinung ?
Gruss und ein schönes Sonniges Wochenende
wünscht Euch der "Wanderfalke" werner
P.S.Düsseldorf:Wolkenlos 2 Grad.
War heute Morgen mit der Hexagon unterwegs
brrrrrrrrr Sau kalt  !!!
Geändert von Wanderfalken 81 am 8.Feb.2008 8:09
|
|
| |
|
dalung
547 Beiträge
|
RE: "2" T a k t-oder-"4" T a k t -!-?, 08 Feb. 2008 08:47
|
Hallo Werner habe mal Zweitakt gefahren, aber ein Viertakter hält meiner Meinung länger, Gründe beim Hexenmotor ( mehr Hubraum, Gleitlager, geringere Literleistung.) allerdings muss man sich an die Wartungsintervale halten, regelmässig Oelwechsel, Ventile einstellen, usw. machen lassen.
gruss dalung.
|
|
| |
|
dk64
30 Beiträge
|
RE: "2" T a k t-oder-"4" T a k t -!-?, 08 Feb. 2008 10:16
|
Hallo,
denke kommt auch auf die Motorart an,Einzylinder,Twin,4er Reihe? Ein guter 4 Zylinder Reihe (z.B.Fj1200
von Yamaha) kommt locker ohne Probleme jenseits der 150 000 km.(Wartung vorausgesetzt) Denke auch der
Verschleiss bei höherdrehenden Zweitaktern ist höher.Der Fahrspass allerdings ist bei 2 Taktern einfach
genial (wer einmal ne 250er Motocross offen mit über 50 PS gefahren hat wird mir zustimmen)
Oder halt Hexe!!!!!!!!!!!!!  
Mfg
Dieter
|
|
| |
|
thorsti63
452 Beiträge
|
RE: "2" T a k t-oder-"4" T a k t -!-?, 08 Feb. 2008 10:32
|
Hallo,meine Erfahrung sagt,daß die Motoren ungefähr gleich lange halten.Wenn man jetzt den 2Takter mit dem Leadermotor vergleicht.Begründung:Der Zweitakter läuft naturgemäß sehr rauh und unkultiviert und hat nur einfache Kurbelwellenlager,braucht aber um sein max. Drehmoment zu erreichen nur eine relativ geringe Drehzahl.Der Leadermotor hingegen läuft natürlich schön ruhig und wirtschaftlich,fährt aber eigentlich immer am Leistungslimit,braucht hohe Drehzahlen und penibelste Pflege und Wartung.Der meiner Meinung nach beste Motor in der Hexe ist oder war der Helixmotor von Honda-hat zwar nicht viel Leistung,aber läuft sehr kultiviert und wirtschaftlich.Auch die Lebensdauer überzeugt immer wieder.Ich habe schon Motoren mit weit über 140000Km Laufleistung gesehen,welche immer noch sehr gute Kompression und auch gute Leistung hatten.Die meisten Zweitakter und die meisten Leadermotoren strecken so bis maximal 50000km die Füsse durch und müssen dann aufwendig instand gesetzt werden.Wobei ein Zweitakter natürlich schneller und auch viel günstiger wieder zum Leben erweckt werden kann.MfG,Thorsten
|
|
| |
|
Wanderfalken 81
3099 Beiträge
|
|
|
RE: "2" T a k t-oder-"4" T a k t -!-?, 08 Feb. 2008 10:36
|
|
Hej,
Bin mal mit einer PX Vespa GS Zwei-Takter
112000 Km gefahren ohne den Motor jemals
aufgemacht zu haben,also 1 Kolben und Kolbenringe u.s.w. !!!
Nun fahre ich einen Vier-Takter bis Heute 72000 Km
ob er auch 112000 Km hält???
Frage wer hält länger bei einen Ein-Zylinder (haben die meisten Scooter)
der 2.Takter oder der 4.Takter ????????????????
Was meint Ihr!!!!!!!
Gruss der "Wanderfalke" werner
|
|
| |
|
dad2t
7579 Beiträge
|
RE: "2" T a k t-oder-"4" T a k t -!-?, 08 Feb. 2008 10:55
|
Bei der gleichen spezifischen Leistung scheinen viertakter leichte Vorteile zu haben.Liegt vieleicht daran, das 4T-Motoren nicht ganz so sensibel auf abgemagertes Gemisch reagieren,und daher nicht die 2T-Typischen Fressspuren am Kolben haben.Außerdem halte ich die Zwangsschmierung per Ölpumpe für zuverlässiger, als die 2T-Gemischschmierung.
Es ist übrigens ein Gerücht, das Zweitakter höher drehen als Viertakter.Bei gleicher spezifischer Leistung ist es genau andersherum. 125er EX(LX) 15PS bei unter 8000U/min. 125GTS(und alle aktuellen Leader) 15PS bei fast 10000 U/min.
Gruß Hans
|
|
| |
|
michael-hexe
1263 Beiträge
|
RE: "2" T a k t-oder-"4" T a k t -!-?, 08 Feb. 2008 17:10
|
grüß dich werner
zu deiner frage 2 oder 4 tackter kann ich dir nur sagen alles eine frage der pflege
ich kannte leute die hatten nach 15.000km es geschafft den 4tackter zu schlachten
meine motorräder wahren alles 2tackter und hatten alle über 50.000km runter
ja du liest richtig 50.000 aber wie schon gesagt alles eine frage der pflege
gruß michael
|
|
| |
|
erwilud
10810 Beiträge
|
RE: "2" T a k t-oder-"4" T a k t -!-?, 08 Feb. 2008 18:38
|
Hallo Werner
Du stellst die Frage was länger hält, 2 oder 4 Takter.
Die Frage kann man so nicht stellen denke ich.
Werde mal versuchen zu erklären warum
Die Haltbarkeit eines Motors ist weniger eine Frage des Motorprinzips
sondern eher eine Frage was wollte der Konstrukteur.
Motoren werden konstruiert nach den verschiedensten Anforderungen. Und es wird bei der Konstruktion berechnet wie lange welches Bauteil hält und was es aushalten aknn und soll.
Ich will mal versuchen es an einem Beispiel aufzuzeigen.
Ich will einen Motor bauen der für einen Reiseroller ist.
Ein Reiseroller in der Klasse unserer Hexen zum Beispiel.
Also ermittle ich: (extrem vereinfachte Form)
1: Wer wird diesen Roller fahren. (Junge Leute oder ältere)
2: Wieviel KM wird er voraussichtlich im Jahr gefahren.
3: Unter welchen Bedingungen wird er gefahren
4: Was muß er können?
5: Welche Leistung brauche ich für diesen Zweck.
6: Läuft er vorwiegend Autobahn oder Landstrasse
7: Vorwiegend 1 oder 2 Personenbetrieb.
8: Wie sind die Betriebsbedingungen
Und so weiter und so weiter und so weiter.
Es kommen dann die Fragen was darf er kosten, wie muß er aussehen und tausend andere Dinge.
Erst dann, wenn ich alles habe was ich brauche beginne ich mit der Konstruktion.
Es lässt sich sehr genau ausrechnen wie lange ein Motor hält. Wieviel Meter oder Kilometer ein Kolben zurücklegt bis das er die Verschleissgrenze erreicht hat.
Oder wie lange Kolbenringe Ihre Spannung halten bis das sie ausgetauscht werden müssen. Oder wie lange Kurbelwellenlager halten oder wann Gehäuseteile ermüden und und und und..
Man kann wirklich beinahe alles relativ genau berechnen.
Dabei ist die BAuart nicht so wichtig, egal ob 1, 2 oder 4-Zylinder
Und das unter den angenommenen Betriebsbedingungen.
Ich denke es ist klar das ein Motor für Jugendliche z.B. 50ziger anders gerechnet werden als Motoren für Reisende. Die Laufleistung eines normalen 50ziger liegt im Mittel bei ca. 3000 KM pro Jahr. Eine Lebenserwartung von max 10 Jahren bedeutet dann eine Haltbarkeit von ca. 30000KM. und das ist auch die normale Lebensdauer eines 50zigers. Ein Reiseroller hat im Regelfall eine deutlich höhere Jahreskilometerleistung, aber auch er soll ca. 10 Jahre halten. Also rechne ich diesen Motor anders.
Das könnten wir jetzt endlos lange fortsetzen, will ich aber nicht.
Warum immer mehr 4-Takter gebaut werden anstelle von 2-Taktern hat wenig bis nichts mit Laufleistung zu tun sondern eher mit Umweltverhalten. Und das die Laufleistungen von 4-Taktern inzwischen höher liegen als bei unseren 2-Taktern hat auch andere Gründe. Nämlich das die Entwicklung von 4-Taktern immer weitergeht und die von 2-Taktern eigentlich aufgehört hat. Normale 2-Takter fussen immer noch auf die Konstruktionen alter DKW Motoren aus den 50ziger Jahren. Und es wird leider nichts neues entwickelt.
Und die Laufleistung eines Motors wird auch entscheidend von Material und der Qualität beeinflusst.
Eben was ich reinkonstruiere.
Es ist überhaupt kein Problem einen 2-Taktmotor zu bauen der 500000 Km hält wenn mann es denn will.
Aber es will keiner mehr 
Gruß
Erwin
Geändert von erwilud am 8.Feb.2008 21:14
|
|
| |
|
Mopetbastler
33 Beiträge
|
RE: "2" T a k t-oder-"4" T a k t -!-?, 10 Feb. 2008 10:20
|
Hallo Werner.Es ist eigentlich egal ob 2 oder 4 Takter kommt auf die Pflege und Fahrweise an.
Bei einem 2takter braucht man weniger zu machen (kein Ölwechsel und Ventile einstellen keine Steuerkette spannen
usw.)und er ist im kalten Zustand nicht so empfindlich auf hohe Drehzahlen wie ein 4takter.
Dann noch etwas unsere Hexen haben ( Getrenntschmierung). Das Mischöl wird erst hinter dem Vergaser dem
Luft-Benzingemisch hinzugefügt. Somit kann der Motor niemals abmagern weil das Mischöl immer in ausreichender
Menge zugeführt wird.
Hatte eine 250er Adler Laufleistung 72000 km musste leider verkauft werden.
Habe eine BMW R100 RT mit 111500.
LG Otto
|
|
| |
|
thorsti63
452 Beiträge
|
RE: "2" T a k t-oder-"4" T a k t -!-?, 10 Feb. 2008 19:59
|
Hallo Mopetbastler,mit abmagern meint man nicht die Unterversorgung mit Öl,sondern zu mager läuft ein Motor wenn er zuviel Luft und zuwenig Benzin bekommt-zu kleine Hauptdüse oder gerissener Ansaugstutzen oder änliches.MfG,Thorsten
|
|
| |
|
erwilud
10810 Beiträge
|
RE: "2" T a k t-oder-"4" T a k t -!-?, 11 Feb. 2008 17:44
|
HAllo Calaratjada
bist Du Dir mit den 120000KM völlig sicher?
Habe mal nachgerechnet.
Dann ist der Bengel jeden Tag 130 Km gefahren oder in etwa 2 Stunden täglich wenn er zügig unterwegs war.
Und das jeden Tag ohne einen einzigen Tag Pause,
weder Sonntags noch im Winter noch an Weihnachten oder sonstwann.
Zwar nicht unmöglich aber dann schon sehr sehr erstaunlich.
Dabei wird er so ca. 7200 Liter Sprit verbraucht haben und ca. 120 Liter Öl.
Das ergibt ca 9200 Euro oder ca. 10 Euro Tag für Tag
Gruß
Erwin
|
|
| |
|
Wanderfalken 81
3099 Beiträge
|
|
|
RE: "2" T a k t-oder-"4" T a k t -!-?, 12 Feb. 2008 08:13
|
|
Hej,Klaus Peter
Ja das klingt sehr hoch 120000 Km in 2,5Jahre!!
Und das auf einen 50ccm Scooter !!
Ich bin mal mit einer PX Vespa 200ccm
in 4.Jahren 112000 Km gefahren das war schon viel Holz !!
Und da waren Fahrten nach Sweden und Österreich dabei!!
Wir haben fast auf dem Motorroller gelebt 
Gruss aus dem kalten Düsseldorf
der "Wanderfalke" werner
Geändert von Wanderfalken 81 am 12.Feb.2008 8:14
|
|
| |
|
calaratjada
805 Beiträge
|
RE: "2" T a k t-oder-"4" T a k t -!-?, 12 Feb. 2008 12:09
|
Hab mal nachgefragt, habe da was falsch verstanden.....der Bengel hat den Roller in der Tat 2,5 Jahre gefahren, und es waren auch 120000 km Gesammtleistung, die der Hobel erbrachte. Nur, er hat den Roller von seinem Bruder übernommen, und der hat ihn 8 Jahre lang gefahren, tgl 60 km insgesamt nur für die Arbeit, macht ca 96000 km. Er hatte noch nen anderen Hobel für Privatfahrten. Nach dem der Nachbarsbengel den Hobel geschenkt bekam, juckelte der damit täglich bis zum einzug der Maschine durch die Gegend, hab mal ausgerechnet das er kanpp 27 km am Tag damit durch die Gegend gefahren sein muß. Das kommt hin, denn wenn er mit seinen Kumpels unterwegs ist, oder Einkaufen fährt etc, kommt ne Menge zusammen in unserer Ecke. Alleine zum tanken fahren sind das hin und zurück mind. 10 km. und er fährt 7 Tage die Woche, denn er geht nicht mehr zur Schule und hat keine feste Arbeit.
Nun fährt er, da er noch mal mit nem blauen Auge davon kam, 25 km/h Mofa.....
Gruß
Geändert von calaratjada am 5.Feb.2009 18:03
|
|
| |
|
Hexenschrauber
6527 Beiträge
|
RE: "2" T a k t-oder-"4" T a k t -!-?, 12 Feb. 2008 14:04
|
Hallo Calala.Hatte es auch gerade ausgerechnet mit den Km.Erwin ist mir zuvorgekommen.Bei Euch in der Heide gibts keine Berge deshalb halten die Motoren auch länger. Dass ein jugendlicher sein Renner anders zur Brust nimmt,als ein normalo Fahrer ist schon klar,u .dann noch 120-150tsd km zu fahren,u.das mit einem Motor ,ist ja ganz toll.So ergebnisse habe ich ja noch nie gehört. Ich weiß von meinem Jungen mit so 15 ,16,17 Jahren.Der hatte auf einmal 3 Motore da herumliegen ,war ständig mit seinen Kumpels am schrauben,der hat schneller ein Motor gewechselt,als ich am Fahrrad ein Platten geflickt habe.Aber leider hat er auch mit drei motoren die Km Zahl von 120tsd nicht hingebracht,da er seine ganze Zeit mit schrauben verbrachte ,weil der weg von 50 km bis 100 km höchstgeschwindigkeit eine große Hürde war.( es war noch in der Zündapp zeit.)Vieleicht konnte er auch nicht so gut fahren wie der Heidejunge.Hi Hi Hi
Viele Grüße Karl-Heinz.          
|
|
| |
|
erwilud
10810 Beiträge
|
RE: "2" T a k t-oder-"4" T a k t -!-?, 12 Feb. 2008 19:36
|
Hallo Cala
Dank Dir für die Antwort
Habe nämlich nochmal weitergerechnet, nur so aus Spass Ist halt mein Hobby
Um knapp 100 zu fahren braucht der Bengel ca. 9,5 PS.
Gerechnet bei normaler Körpergröße und normalem Gewicht.
Wenn der Roller frisiert war, und das ist er ganz sicher gewesen, muß er auch das Getriebe geändert haben ansonsten hätte die Kiste bei Vollgas ca. 13000 U/Min gemacht. Und bei 13000 U/Min hält der Motor keine Ewigkeit. Und noch sehr viele andere Dinge muß er geändert haben. Ich weiss das das alles möglich ist, klar, habe ich ja schließlich in meiner Jugend, lang ist es her, auch gemacht Bei mir haben die Moppeds dann allerdings nie so lange gehalten
Waren aber auch andere Zeiten mit anderen Materialien und so weiter.
Ich komme häufiger nach Serbien (Familienbedingt durch meine Frau), und da laufen Moppeds das ich nur noch staunen kann. Mit Kilometerleistungen die mich immer wieder verblüffen.
Die höchste KM-Leistung die ich gesehen habe waren orginale 147000KM, die allerdings in 42 Jahren. Der Motor war noch weitestgehends orginal soweit bekannt. Wir haben ihn auseinandergenommen weil er keine Leistung mehr zeigte. Und nachdem ich ihn gesehen habe glaube ich sogar das es wirklich noch Orginalteile waren.
Es war ein 50ziger 2-Takter von Jawa. Mit allerdings ganz geringer Leistung, so ca 1,2 PS
Habe dort aber viele Moppeds gesehen die sehr sehr alt waren und, für unsere Vorstellungen, sehr hohe Laufleistungen hatten. Durchaus auch 70000 und mehr. Sicherlich dort auch eine Frage des Geldes. Denn neue sind dort beinahe unbezahlbar.
Gruß
Erwin
|
|
| |
|
Swisshexagon
68 Beiträge
|
RE: 2 T a k t-oder-4 T a k t -!-?, 24 May. 2012 12:18
|
Hallo Zusammen
Ich habe mir seit Heute ein Hexagon 2 Takter Jg.1995 zugelegt mit neuem Tüv. Bin zuvor noch nie 2 Takter gefahren und bin von der Beschleunigung begeistert. Meiner hat momentan 26 000km auf dem Tacho. Beim Probefahrt ist mir nichts ungewöhnliches aufgefallen, läuft sehr gut.
Ich hoffe einfach das es eine weile hält, werde nur langstrecken damit fahren.
Gruss
|
|
| |
|
Andreas_Stgt
1769 Beiträge
|
RE: 2 T a k t-oder-4 T a k t -!-?, 24 May. 2012 15:49
|
Im Prinzip sind da 2T Hexen ja durchaus haltbar.
Doch so ab spätestens 50000km stehen wirklich erste erweitere Reps+Austäusche an. Weil einfach gebaut jedoch auch einfacher zu machen als bei 4T.
Ich habe meine 180er mit 20000 km gekauft, jetzt 43000 drauf und zumindest was Motor angeht bisher kein Pech.
Motorlagerung (Silentblock), Radlager (im Getriebe) waren jedoch fällig (ab 30000). Kolbenringe (Nadellager+Kolbenbolzen) sicher auch bald dran.
Wenn du mit der HExe nicht gerade sehr viel (>10000km / Jahr) fährst ist das ne prima Maschine.
Bei sehr viel Fahrleistung / Jahr lohnen sich jedoch schon (Sprit + sicherere 50000km) moderne 4T mit Einspritzung.
|
|
| |
|
Naruk
|
RE: 2 T a k t-oder-4 T a k t -!-?, 25 May. 2012 00:48
|
Andreas_Stgt:
Wenn du mit der HExe nicht gerade sehr viel (>10000km / Jahr) fährst ist das ne prima Maschine.
Bei sehr viel Fahrleistung / Jahr lohnen sich jedoch schon (Sprit + sicherere 50000km) moderne 4T mit Einspritzung.
Da hab ich die falsche, in dem Jahr schon 3835km und da bin ich noch keine große Touren damit gefahren.
Letztes Jahr waren es auch 10000km, mir ist das aber gleich, wenn der Motor nach 30000 bis 40000km das klappern anfängt liegt schon ein neu aufgebauter bereit und nach 4Std ist wieder ruhe für die nächsten Jahre
|
|
| |
|
Overdrive
4686 Beiträge
|
RE: 2 T a k t-oder-4 T a k t -!-?, 25 May. 2012 04:03
|
Die Piaggio Leader Motoren sind leider auch keine Heiligen.
Mag sein, dat die zum Kilometer fressen besser geeignet sind! Probleme mit Steuerkettenspanner, Frostschutzstopfen, Latte Macchiato im Öl und Vergaser mit unbefriedigende Leerlauf Eigenschaften.
(Mein Auto hat mich auch noch nie im Stich gelassen ausser als der Anlasser putt war.. Im Vergleich zum 2T der beim Kaltstart gern mal absäuft.. Kein Bock 4 Kerzen bereitzuhalten und mal eben auszutauschen)
Richtig haltbare Motoren sind so olle 4 Zylinder Bikes mit eher wenig Leistung im Vergleich zu allerneusten Kisten.
1200er Bandit usw.
Der 250er Honda Motor, warum ist die Hexagon eigentlich 20kg schwerer damit? Beschleunigung wird ja mit Hexe EX 150 verglichen. Zwitscherten mir die Spatzen vom Dach..
|
|
| |
|
Trethupe
157 Beiträge
|
RE: 2 T a k t-oder-4 T a k t -!-?, 25 May. 2012 07:31
|
Im Vespa Forum ( GT 250 und so ) wird ja viel über defekte Benzinpumpen, die nicht lieferbar sind geschrieben.
Ich finde, die Einfachkeit der 2 Takt Motoren einfach genial. Keine Steuerkette, kein "O- Mist= Batterie leer= ADAC", sondern ein Kickstarter und
los gehts auch mit "toter" Batterie.
Fahre seit 20 Jahren "echte Vespas" mit Handschaltung und finde diese Motoren immer noch absolut perfekt und unkaputtbar. Eine PX 200 eines Freundes hat nun 94 tkm ohne Probleme drauf, eine Bekannte hat nun zum 2. mal 50.000 km auf der Uhr stehen ( 150 tkm ) und die 10 PS rennen
mit Gewicht der Fahrerin ( vorsichtig geschätze 180 kg ) immer noch gut.
Die Hexagon/ Runner 2 Takt Motoren sind eigentlich auch recht haltbar. Das Lagern und Getriebewechsel sind denkbar einfach und preiswert im
Schadenfall instandzusetzen bzw gegen was gebrauchtes zu tauschen.
4 Takt kann man gut kaufen, wenn man Inspektionskosten wie bei einem Kleinwagen in Kauf nehmen will und einen 2 Takter, wenn man
etwas selber Schrauben kann und somit dann auch keine zusätzlichen Inspektionskosten hat. Vorteil: Man kennt den Zustand seiner
Maschine und des Motors und kann auch unterwegs sich selber prima helfen.
Bin bis dato über 200 tkm mit Modellen des Piaggio Konzerns gefahren ( 2 Räder ) und brauchte nur einmal den ADAC, als meine GT200 L keinen
Saft mehr zum Anspringen hatte.....seitdem gibts nichts mehr OHNE Kickstarter.
Frank
Geändert von Trethupe am 25.May.2012 7:38
|
|
| |
|
Rollerfreund
79 Beiträge
|
RE: 2 T a k t-oder-4 T a k t -!-?, 25 May. 2012 10:31
|
Hallo zusammen,
meine Vorschreiber haben ja schon schön die Vorteile des 2-Takters und die Vorteile des 4-Takters beschrieben. Ich für meinen Teil würde keinen 2-Takter neu kaufen; zumal es ja nur noch Fuffis mit diesen Motoren gibt.Ein Leadermotor ist schon etwas Feines; hat zwar ein hohes Drehzahlniveau und wegen der hohen Verdichtung auch keinen Kickstarter mehr- was mir auch eine außerplanmäßige Fahrt mit dem Bus bescherte , weil der Akku schadhaft wurde; aber zusammenfassend ist halt der Viertakter der modernere Motor ( wobei auch der neue Fuffi von Honda keinen Kickstarter mehr hat; entweder Kostendruck- sprich höheren Gewinn generieren - oder hohes Vertrauen in die verbauten Akkus) Bei einem Neukauf gibt es aber nur noch einen Einspritzmotor; der Vergasermotor braucht doch etwas mehr.Und was die Inspektionskosten angeht: es stimmt, dass die Kosten Kleinwagenniveau erreichen. Ich denke aber , dass man das in eine Relation zur Kilometerleistung setzen muss; ein reines Spassfahrzeug kann auch mal stehen bleiben; ein Nutzfahrzeug muss halt ohne Macken laufen. Dann ist der 4-Takter die bessere Wahl.
Grüße
Volker Büchner
|
|
| |
|
Trethupe
157 Beiträge
|
RE: 2 T a k t-oder-4 T a k t -!-?, 25 May. 2012 11:39
|
Nun ja, man bekommt ja noch sehr wohl 2 Takter als Neuroller, auch mit 125 oder 150 ccm ( Vespa PX ). Diese Roller sind eigentlich seit 1977
erprobt und tausendfach bewährt.
Leader Motoren sind eigentlich im 4 Takt Bereich auch "alter Kaffee", man nimmt Quasar Motoren der neuesten Generation.
Ich denke, dass wir hier eher als Hexagonfahrer von "gebrauchten" Rollern sprechen, oder?
Die Hexagon gibts ja nun neu nicht mehr...
|
|
| |
|
Andreas_Stgt
1769 Beiträge
|
RE: 2 T a k t-oder-4 T a k t -!-?, 25 May. 2012 12:06
|
Im Prinzip kommts bei PRO/CONTRA 2T auch darauf an ob man viel selbst machen kann oder Werkstatt.
Einerseits ist der 2T Motor ja viel einfacher aufgebaut, doch wenn man Motorsachen in die Werkstatt gibt hat man davon wenig.
Und durch die Bauart (KW-Lager weniger gut geschmiert wie 4T) sind zumindest die Kurbelwellen bei den 2T (einschließlich Lager) viel früher verschlissen als beim 4T. Auch wenn ne neue KW nicht sooo viel kostet (+Lager+Motordichtsatz) bedeutet das bei einer Werkstatt oft den finanziellen Tottlschaden wenn die Hexe vorher nur einen Wert von 500-700 Euro hatte.
Geändert von Andreas_Stgt am 25.May.2012 12:08
|
|
| |
|
bit+byte-domteur
Admin
4076 Beiträge
|
|
| |
|
erwilud
10810 Beiträge
|
RE: 2 T a k t-oder-4 T a k t -!-?, 25 May. 2012 22:47
|
Hallo Andreas
Das eine 2Takter Kurbelwelle Bauart bedingt schneller verschleisst widerspreche ich vehement
Das unsere PIA Wellen schnell verschleissen hat ganz andere Gründe die aber nicht in der Bauart begründet sind und auch nicht mit der Schmierung zusammenhängen. Bedenke bitte das Schiffsmotoren die immer laufen müssen und nicht ausfallen dürfen 2 Takter sind
@ Volker: Der fehlende Kickstarter hat definitiv nichts mit der "höheren" Verdichtung zu tun, es sind ausschließlich Kostengründe sind dafür verantwortlich.
Für die die es interessiert:
Der Zweitaktmotor wurde im gleichen Jahr vom gleichen "Erfinder" (Nicolaus Otto) gebaut beziehungsweise entwickelt. Auch wird der Zweitakter nicht ganz aussterben auch wenn er weiter an Bedeutung verliert.
Es gibt Einsatzbereiche da ist er einfach besser weil leichter Leistungsstärker und weil die Schmierung unproblematischer ist. Da wird ein Viertakter schon problematisch weil die Ölversorgung kritisch werden kann, zumindest jedoch sehr aufwendig wird. Nehmt als Beispiel Motorsägen.
Gruß
Erwin
|
|
| |
|
guns
124 Beiträge
|
RE: 2 T a k t-oder-4 T a k t -!-?, 25 May. 2012 23:28
|
the old BMW boxer engine, was in my opinion, the most reliable engine ever, the 800cc version.
|
|
| |
|
Andreas_Stgt
1769 Beiträge
|
RE: 2 T a k t-oder-4 T a k t -!-?, 26 May. 2012 09:26
|
YES!
Egal woran is bei den PIA KWs liegt (Anlaufscheiben hin, KW selbst in Lager eingelaufen....) die 2T-KW in der Hexe lebt wirklich nicht so lange wie zb: meine Honda CM200 (1 Zyl. 4T, gleich viel PS wie ne 125er Hexe) - ab Ende 80000km ohne dass ich den Motor mal reparieren musste. Verschleiß sicher auch, jedoch noch nicht hinüber. Glaube kaum dass es viele Hexen gibt die auf 80000km kommen ohne ne neue KW einzubauen.
|
|
| |
|
rollerbaer
1695 Beiträge
|
RE: 2 T a k t-oder-4 T a k t -!-?, 26 May. 2012 12:07
|
4 Takt Hexen schon
Also meine hat jetzt 44000 km runter ohne ein winziges problem hab noch nicht mal die ventile eingestellt.
2 Luftfilter und jährlicher Ölwechsel das wars noch nicht mal ne neue Kerze alles REHBRAUN und in Ordnung.
Ich hoffe jetzt das ich da keine schlafenden Hunde geweckt habe..
|
|
| |
|
Andreas_Stgt
1769 Beiträge
|
RE: 2 T a k t-oder-4 T a k t -!-?, 28 May. 2012 09:56
|
NUn ja ich dachte dass erst die neuseste 4T-Piaggio Motoren TOP sind. Leader noch nicht so ganz (trotzdem Standhafter im Schnitt als 2T Hexe).
Im Scootermagazin Langtest hat ein neuer 4T 300ccm Piaggio nach 25000km kaum messbaren Verschleiß (haben den zerlegt). Also wie neu.
Ich denke schon dass die Bauart 4T (wenn Quali + keine Fehler) Vorteile für die Langlebigkeit hat - zumindest was den Schnitt angeht.
KLar gibts auch mal positive Ausnahmen - hoffe meine 180er LXT mit jetzt 43000km gehört auch zu den 80000km+ mit erster Kurbelwelle :)
|
|
| |
|
Udopot
299 Beiträge
|
RE: 2 T a k t-oder-4 T a k t -!-?, 07 Jun. 2012 11:55
|
Wie Ihr ja wißt, fahre ich eine X9 125er, mit dem Leadermotor. 24 000km Laufleistung in 6 Jahren. Ich war mit diesem Teil in Südfrankreich, Tschechien, Österreich, Bayrischen Wald, Rhein-Mosel-Eifeltouren, Belgien, Luxemburg ect. Bin mit diesem Teil noch nie liegengeblieben. Muß allerdings auch sagen, ich lasse die Maschine regelmäßig warten und schraube nicht daran herum. Das überlasse ich dem Schrauber meines Vertrauens. Hatte jetzt bei der Inspektion einen Hexagonroller mit einem 180er Motor als Ersatz bekommen. Mensch was läuft der hart, schüttelt und stinkt. Ich war froh als ich wieder meine X9 abholen konnte. Auch der Federungskomfort ist bedeutend besser..Nur soviel zum 4 takter.
Gruß Udo
Udo der mit dem Roller fährt 
|
|
| |
|
|
|
