RE: Piaggio TPH 125 (2T) aus 1996 Kann jemand helfen? Gemischschraube Mikuni VM 2C 325, 27 Jul. 2020 00:02

Hallo Carsten,

vielen Dank für deine sehr ausführlichen Antworten! Das mit dem Kerzenbild ist schon klar, aber ich konnte "wo der Kleine mich mit ins Nirvana nahm", nur von dem ausgehen was machbar war. Allerdings hast Du vollkommen recht mit dem was Du geschrieben hast. ;-) Inzwischen hat er gut 350Km gelaufen und ich habe dem Bernhard ganz genau instruiert unter welchen Lastzuständen ein zuverlässiges Kerzenbild zu ermitteln ist! Die Ölpumpe ist ganz genau eingestellt und mit der letzten Tankfüllung gab es auch keinen extraschluck Ol mehr in den Tank. Er läuft wie ein Bienchen, springt sofort an und hat laut Bernhard richtig Dampf (im vergleich zu vorher viel mehr, aber er kannte es nicht anders). Ich denke das er den Kleinen schon mit einem schleichenden Vorschaden am Zylinder gekauft hat, da er nur gut 500Km mit ihm gefahren ist bis er mucken machte... ein Wunder das dass Teil überhaupt noch lief!   Davor hat er 2 Jahre gestanden und hat gerade mal 16TKm gelaufen. Meiner Meinung nach ehrliche 16TKm! Hier hat nie einer dran rum geschraubt... Die Ölpumpen Einstellung lag ca. 1,0-1,3mm unter der Marke da sich der Zug uber die Jahre ausgelängt hat (keine Anzeichen von ausseneinwirkung). Nur am Vergaser hat sich wie beschrieben einer mal ganz dilettantisch ausgetobt, man siehe die alte Gemischschraube!  Wahrscheinlich hat einer es gut gemeint als die Leistung nach ließ und mit gefährlichen Halbwissen daran rum gedreht. Dabei die Schraube gen Himmel geschickt. Auf jedenfall läuft er wieder und die Bilder per Whatsapp von der Zündkerze sehen gut aus! 

Was Mikuni Top Ham angeht hast Du leider recht, die raten meist... ohne genaue An- oder Vorgaben sind die falls Lieferbar echt meist überfordert.

P.S. @ all: 

Wir waren an den letzten beiden Sonntagen (nicht heute... heute war ich mit Suzi in Dortmund auf der Demo gegen Fahrverbote) mit unseren kleinen Schätzen unterwegs. Den ersten Sonntag nur wir Mopedfreunde (mit Gast und der hatte dann auch noch ne Panne. Das Lager des Kettenradträgers (geteilte Achse) hatte sich festgefressen! Aber wir lassen keinen Bruder zurück!... ca. 2 Std Verzug aber er fuhr mit uns bis zum Ende nach Umbau auf durchgehende Achse und neuen Lager! ;-) )... und den zweiten Sonntag mit dem Oldtimer Stammtisch Dortmund-Unna (50ccm³ Ausfahrt)... später haben wir uns aber abgesetzt da 30Km/h unseren Motoren bei knapp 30 Grad doch etwas zusetzten! ;-)

Ich hoffe dass ihr an den folgenden Fotos genau so viel Freude habt wie ich und ihr euch wieder fast wie 16 fühlt! 

Habt noch einmal vielen Dank für eure Gedult und Hilfestellung! Ihr seit die Besten!!!

Gruß Chris
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RE: Piaggio TPH 125 (2T) aus 1996 Kann jemand helfen? Gemischschraube Mikuni VM 2C 325, 23 Jul. 2020 10:03

Als Zusatzinfo:

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Es gibt für die ganzen Piaggio 2-Takt MaxiScooter Motoren 125-180ccm bei den Mikunivergasern mindestens 20 verschiedene Kennungen in den Bereichen VM20-300 bis VM20-360 und darin mindestens 22 verschiedene Setups bzw. Bestückungen, für jeden Typ extra und innerhalb der Typen auch nochmal kleine Unterschiede bei den Baujahren.

Die gegossenen Gehäuse sind dabei identisch. Trotzdem können nicht alle Modelle alle Typen nutzen, da es z.T. unwiederbringliche Änderungen vorzunehmen wären.

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ABER,

es gibt auch Mikuni VM20-Vergaser, die gänzlich anders geformt/gestaltet/bestückt sidn von/für Simson Mopeds, kleine Crosser von KTM oder auch Tuning für 50-70ccm.

Deren Komponenten sind nicht allumfassend und nur selten adaptierbar an die VM20-Modell für die MaxiScooter! Also Obacht bei Bestellungen von Ersatzteilen!!!!

Zu empfehlen ist eigtl. immer beim Hauptimporteur Topham zu ordern. Dabei wären dann Teile nutzbar, die dort in deren Liste unter VM20-327 geführt werden!

(Jedoch darf deren HD80 auf keinem der Maxiscooer gefahren werden, geht der Motor fest! Dies ist aber nicht damit geloch zu setzen, dass die Innereien, das genau Setup des VM20-327 auf den Maxiscootern gefahren werden darf. Nur die Herleitung von Bestellnummern kann man davon nutzen, jedoch nur selten deren verbauten Innereien. Denn jeder Maxi-VM20 ist von Piaggio individuell zu jedem Modell bestückt worden. Mikuni selbst hat (mit wenigen Ausnahmen) keinen blassen Schimmer, was in jeen min. 15 verschiedene VM20-3xx Vergaser reingehört !)

Grüße

Carsten

RE: Piaggio TPH 125 (2T) aus 1996 Kann jemand helfen? Gemischschraube Mikuni VM 2C 325, 22 Jul. 2020 13:25

Ölkohle im Kurbelhaus:

so wie das Kolbenhmed aussah, war dort sehr viel Blow-By (Abgase an den Kobenringen vorbei) in das Kubrelhaus gelangt. Sowas tritt auf, wenn die Kolbenrigne nicht (nmehr) richtig abdichten. So stark wie bei dir das Hemd braun/schwarz ist, könnte auch sein, dass hier mal mit Motoröl gefahren wurde oder racing Öl und dnan nur Kurzstrecke. Dann gehen halt die Kolbenringe in ihren Nuten fest, weil die Temperaturen der amxis ncht ausreichen, das Öl mit zu verbrennen und mocken alles zu.

Ein weiterer Grund könnte zu wenig Blowdown-Zeit sein. Ist aber bei einem Originalzylinder, der original verbaut geblieben ist, nicht wirklich anzunehmen. Vielleicht waren auch falsche Kolbenringe verbaut oder beim Einbau schon beschädigt worden oder die Nuten waren nicht mehr in Ordnugn, weil mechansich irgendwer dranrumgefeilt hatte oder sowas.

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Kerzenbild:

Klar, so wie du es mehrfach beschreibst, entnimmt man auch kein Kerzenbild. Im Stand ...z.B..

Kerzenbilder sind seit weglassen von Blei im Sprit eh schwieriger und weniger aussagekräftig geworden. Und wenn man einfach nur daheim mal die Kerze zieht, hat man eh nur ein Mischbild, was einem NULL Antwort auf irgendwelches Fehlsetup in einem der Lastbereiche (GAstellungen) geben kann.

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Motor muss warmgedahren sein, dann gut 1km eine einzige Gastellung halten (zumeist mancht man es erstmal bei Vollgas unter Verwendung einer eher übergroßen Hauptdüse, Zündung aus, ausrollen lassen, rechts ran und Kereze ziehen und Foto machen.

Kerze sollte mindestsns mal 100km gelaufen sein, sonst ist kerzenbild zu schwach und noch kaum Ablagerungen als Grundlage nützlich.

Zündkerze sollte eine NGK B9ES sein mit 0,7mm Eletrodenabstand, NUR Super ROZ95 Oktan Sprit und Ölpumpe Stich-auf-Strich, wie ab Werk vorgesehen.

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Daheim eine Kerze ziehen kann einem maximal eine Info geben, ob mit der Ölversorgung etwas total nicht stimmt, aber nichts über den Zustand des Vergasersetups in all seinen Systemen.

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Grüße

Carsten

RE: Piaggio TPH 125 (2T) aus 1996 Kann jemand helfen? Gemischschraube Mikuni VM 2C 325, 11 Jul. 2020 00:16

Hallo an alle Hexenmeister und TPH Chef’s,

ich habe nun endlich den Zylinder und Kolben auch noch getauscht! Was soll ich sagen... das Ding läuft als gäbe es kein morgen mehr (springt mit Kick auf dem ersten Tack an... Mit E-Start SOFORT! So schnell kann man den E-Start kaum los lassen! . Der Luftgekühlte Nachbau-Zylinder und Kolben machte einen gut verarbeiteten Eindruck. Alle Kanten (Innen wie Aussen) schön geschlichtet und entgratet! Das Hohnbild der Zylinderlauffläche ebenfalls einwandfrei, der Kolben wiegt im Vergleich zum Original 0,79 Gramm mehr... mit Kolbenringen... (finde ich OK). Nur die Kolbenringe wollten nicht in die Kolbennuten eintauchen, nach einer sehr zärtlichen Behandlung mit ganz feinem Schleifvließ (Kanten brechen) flutschten die so rein und auch das Einsetzen in den Zylinder ging zügig ohne Probleme. Gemessene Kompression (ohne Einfahren, kalt) 8,8 Bar. Gemischraube ist auf Original Hersteller Angaben eingestellt. Kerzenbild im Stand (Warm) TOP. Nach gut 10Km im Teillastbereich TOP! Zum Einfahren gab es noch ein Schnappspinnchen Öl in den ca.5L Tank! ;-) 

Ich möchte mich bei euch allen für eure Hilfe bedanken, ihr hattet soooo viel gedult mit mir und dem Anabolika 125ziger Mofa, das vergesse ich euch nie! 

P.S. Aber kann mir einer verraten warum das Ding noch lief und ein recht gutes Kerzenbild mit dem alten Kolben und Zylinder hatte, diese Info wäre für mein 2T Weltbild von unschätzbaren Wert!? Wie gesagt dass hatte ich noch nie, (wieder was gelernt)... nobody is perfect! 

DANKE DANKE DANKE!!!! 

P.S. Morgen bekommt Suzi ein Paar Five Stars Sturzbügel verpasst, diese sind so alt wie das Mopped (24J.), aber TIP TOP. Dazu Tagfahrlicht... 2x in 20 Jahren vom Zweirad geholt zu werden reicht mir, ich werde ja auch nicht jünger! ;-)

Nochmal DANKE DANKE DANKE!!!!

RE: Piaggio TPH 125 (2T) aus 1996 Kann jemand helfen? Gemischschraube Mikuni VM 2C 325, 24 Jun. 2020 22:52

Leider weiss ich auch vieles nicht, aber es stimmt schon das viele der Luftgekühlten oft viel Ölkohleablagerungen haben und ich denke das sie werksmäßig schon fett eingestellt sind. Die Außenkühlung reicht meiner Meinung schon, es ist mehr die Innenkühlung, die mit den 20er Vergasern vermutlich unterdimensioniert ist. Die LC´s werden mit Wasser umspült das haben die AC´s eben nicht und deswegen denke ich "großer Vergaser=viel Innenkühlung". Sei es drumm, vielleicht sagt Erwin noch was dazu, sein SKR läuft jetzt richtig gut.

RE: Piaggio TPH 125 (2T) aus 1996 Kann jemand helfen? Gemischschraube Mikuni VM 2C 325, 24 Jun. 2020 22:35

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speedracer:

Das ist typisch für SKR und TPH, es gibt welche die laufen und es gibt auch genau so viele die fressen. Ich bin der Meinung das die Dinger einfach zu heiss laufen und dann ab und zu fressen. Ich persönlich gebe den VM20 die Schuld, aber das ist meine ganz eigene Meinung. Ich fahre jetzt schon sehr lange SKR und hatte einen Fresser mit einem VM20. Seither fahre ich TM24, hab schon viele Motoren auf Malossi umgebaut, die laufen alle mit dem besagten TM und ich hatte noch keinen Klemmer oder Fresser seit dieser Zeit. Ein größerer Vergaser sorgt einfach auch für bessere Kühlung.

Gruß

Adrian

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Hallo Adrian,

klar ist der Gasmann der erste Flaschenhals im System das habe ich schon vor langer Zeit verstanden! ;-) Aber warum hat der kleine die Ölkohle im KW Gehäuse? Das hatte ich in 30 Jahren noch nie! 

Das Teil ist eine echte Herausforderung! ;-) Die ich gern angenommen habe... ;-) Auch wenn ich ihm gern Mopedkette am Schmecken geben würde... Olle Zicke! 

Könnte es auch sein das die Gebläsekühlung vieleicht mit den steigenden Ausssentemperaturen im Sommer nicht mehr klar kommt? 

Gruß Chris
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RE: Piaggio TPH 125 (2T) aus 1996 Kann jemand helfen? Gemischschraube Mikuni VM 2C 325, 24 Jun. 2020 22:24

Das ist typisch für SKR und TPH, es gibt welche die laufen und es gibt auch genau so viele die fressen. Ich bin der Meinung das die Dinger einfach zu heiss laufen und dann ab und zu fressen. Ich persönlich gebe den VM20 die Schuld, aber das ist meine ganz eigene Meinung. Ich fahre jetzt schon sehr lange SKR und hatte einen Fresser mit einem VM20. Seither fahre ich TM24, hab schon viele Motoren auf Malossi umgebaut, die laufen alle mit dem besagten TM und ich hatte noch keinen Klemmer oder Fresser seit dieser Zeit. Ein größerer Vergaser sorgt einfach auch für bessere Kühlung.

RE: Piaggio TPH 125 (2T) aus 1996 Kann jemand helfen? Gemischschraube Mikuni VM 2C 325, 24 Jun. 2020 21:56

Hallo Hexenmeister,

ich habe des Rätzels Lösung!

Es war auch nicht die CDI...  Da der Roller wie gesagt ansprang und auch fuhr bis er warm war und dann ausging hätte ich nie damit gerechnet! Das hatte ich noch nie... 

Ich konnte am Zylinder einen Druck von 7,9 Bar kalt messen... warm 4,5 Bar... meine EX 150 drückt 9,1 Bar warm. Ralle seine kleine 50ccm³ Zündi 6,3 Bar warm im Vergleich. 

Was mich wundert ist dass im Kurbelwellengehäuse Ölkohle Ablagerungen in Form von kleinen Steinharten Klumpen waren (keine Spur von Metall), an den Aussenwangen war soweit nichts, aber in der Mitte links und rechts vom Pleul. Habe das Kubelwellengehäuse mit Diesel gespült und mechanisch gereinigt, jetzt das ganze abgepumpt, ausgeblasen und mit 2T ÖL geflutet (dazu wird die KW jeden Tag 1x einen hauch gedreht). Dieses wird auch noch abgepumpt und ausgeblasen (geht ganz gut mit meinem 12 Bar Kompressor)!  

Desweiteren habe ich die Ölpumpe auf Funktion geprüft, alles gut!  

Ich kann mir im Nachgang nur vorstellen das durch Falschluft eventuell duch einen Wedi (wenn auch Augenscheinlich i.o.) und den Vergaser an dem die Luftregulier-Bohrung zu war, es zu einer Abmagerung des Gemisches kam. Was aber noch nicht die Ölkohle im Kw-Gehäuse erklärt...  

Ideen???

Neuer Zylinder ist schon da, aber ich brenne auf eure Einschätzung? Wenn ich den Kolben und den Zylinder so sehe wundert es mich das er überhaupt noch lief und das ohne die typischen Anzeichen. Jedes andere 2T Moped hätte Dir den Stinkefinger gezeigt und gesagt " alter komm mal klar", ich will nicht mehr! 

EDIT: Dazu das gute bis Akzeptabele Kerzenbild!  P.S. Man lernt nie aus, auch nach 30 jahren nicht!  

Gruß Chris
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RE: Piaggio TPH 125 (2T) aus 1996 Kann jemand helfen? Gemischschraube Mikuni VM 2C 325, 17 Jun. 2020 22:50

@ Fritz:

Nein... ich nix Präsi vom Modedclub... nur Kassenwart!

Das mit der Burg müssen wir devinitiv bei Zeiten hinbekommen! Schick mir doch mal eine PN damit ich das auch mitbekomme! 

CDI ist bestellt! wenn der jetzt nicht will bekommt er "Moped Kette" am schmecken! 

RE: Piaggio TPH 125 (2T) aus 1996 Kann jemand helfen? Gemischschraube Mikuni VM 2C 325, 17 Jun. 2020 16:19

Hi  Chris,    😉

...beeindruckendes Foto - von der Phalanx Deines >50ccm MOPED-Clubs<           

...und gaanz rechts Außen - in "pole position" die HERCULES des Präsi‘s (!?)   😎

Das können wir mit unseren Hexen aber auch...    ...   

...wie auf diesem Foto vom "Vattatach 2017" anne Burg.  🏰  😁    Das war in diesem "Corona-Frühling" leider nicht möglich!   😷 😷 ☹️ 

Irgendwann müssen wir uns aber auchmal anne 🏰 treffen...     ☕     oder auch ein  🍧🍨 bei   

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Gruß,      + gutes Gelingen der  Wiederbelebung  der TPH125 !    

Fritz      um 20:30 MESZ Heimspiel vs Mainz 05   ⚽

⚽  GRATULATION zum Titel @ FC Bayern    ...schon Wieder!   😴💤 (gähn)

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