RE: Regler erneuert mit Langmutter aber dann Schraube abgerissen, 18 Feb. 2016 23:31

Hallo Volker

Grundsätzlich hast du recht. Allerdings ist der Masseanschluß am Batteriekasten sehr gerne völlig vergammelt.(kann muß aber nicht) Der Sinn des/der zusätzlichen Massekabel ist eigentlich die Anschlußstelle am Batteriekasten zu umgehen und das/die Massekabel direkt mit dem -Pol der Batterie zu verbinden. Nichts anderes mache ich. Obs nötig ist weiss ich nicht immer aber schaden tuts definitiv nicht

Gruß

Erwin

RE: Regler erneuert mit Langmutter aber dann Schraube abgerissen, 18 Feb. 2016 23:24

Kabelhage, 

ich persönlich habe die Faszination mit dem Kabel vom Regler zum Batteriekasten nie verstanden.

Wenn der Regler und die Befestigung eine gute Masseverbindung haben, dann ist der Hexenrahmen der allerbeste Leiter. 

Einzig die zusätzliche Masseverbindung zwischen Motor und Rahmen ist zwingend notwendig, da bei der  Masseverbindung Rahmen / Motor hohe Widerstände auftreten.

RE: Regler erneuert mit Langmutter aber dann Schraube abgerissen, 17 Feb. 2016 22:32

Hallo Hexo,

der Regler führt keine Wärme nach hinten ab weil er nicht auf dem Blech aufliegt. Und er hinten eine Kunststoffrückseite hat. Siehe Bilder.

Das glelb-grüne Kabel auf dem Bild (es ist meine Hexe) wurde als zusätzliche Masse eingezogen weil der Minusanschluß am Batteriekasten sehr gerne verrostet ist und kaum noch einer weiss wie die Kabel und Anschlüsse aussehen. Es wurden seinerzeit einige zusätzliche Massekabel gezogen um allen Eventualitäten entgegen zu wirken. Warum du eine hochfeste Schraube einsetzen willst (kannst du gerne machen) bleibt mit ein Rätsel. Die Festigkeit einer Schraube geht aus ihrer Bezeichnung hervor, dafür braucht man keine Tabelle und keinen Rechner.. Die erste Zahl auf der Schraube mit 10 mal genommen gibt die Zugfestigleit in Kg mm’´2 an, die zweite Zahl mit der ersten mal genommen gibt die Dehnfestigkeit an. Anzugsmomente sind schon wichtig, setzen aber voraus das du einen Drehmometschlüssel hast. In diesem Falle einen mit einem 1/4 " Antrieb. Wobei das natürlich völlig überflüssig ist weil bei einer 12.9 Schraube die Schraube als solches sehr viel fester ist als der Stahl darunter. Denn der entspricht in etwa einem ST 50. Soll heissen das die Schraube ungefähr (12x10) =  2,5x so stark ist wie der Halter. Aber ein jeder wie er will

Erwin

RE: Regler erneuert mit Langmutter aber dann Schraube abgerissen, 17 Feb. 2016 21:16

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Rollator Opa:

‘‘Mohltied‘‘ Michael, 

wenn das zusätzliche Massekabel (grüngelb), wie hier auf dem Beispiel-Foto ‘‘doppelt‘‘ verlegt wurde... bringt es zwar auch ‘‘doppelte‘‘ Sicherheit, daß die Masseverbindung gewährleistet ist. Aber eigentlich ist das ‘‘Massekabel Grüngelb‘‘ für die erste Serie der 2-Takt-Hexen gedacht - welche die REGLER-Masse ‘‘nur‘‘ über die Befestigungsmutter plus evtl Zahnscheibe erhalten hat!  

(Foto aus der Galerie ‘‘geklaut‘‘)

Bei der Variante, wie auf dem Bild, wird ja schon 1 Massekabel 2,5mm², mit blankem Kabelschuh - im Kabelbaum herangeführt! ( angeschlossen unter dem Zusatzkabel!) Dann ist das Zusatzkabel eigentlich ‘‘Doppelt-gemoppelt‘‘  Es sei denn, daß Ori-Kabel wäre unterbrochen oder sonstwie beschädigt.  Naja... schaden kann das ‘‘Zweite‘‘ ja nicht!  

Bei meiner EXS, EZ 9/97 ist dieses 2,5mm² -Kabel auch schon vorhanden - und deswegen habe ich auch kein ‘‘Zweites‘‘ verlegt! 2,5mm² verträgt auch die 25/26 Ampére, welche auf dem Regler angegeben sind.  

Wenn der Regler mit nur noch einem Befestigungsbolzen nicht sonderlich vibriert - oder gar ‘‘rumklingelt‘‘... würde ich die Bolzen-Reparatur ‘‘in Ruhe‘‘ bei angenehmeren Temperaturen - und erst ‘‘dann‘‘ erledigen, wenn die obere Seitenverkleidung eeh runter muß.  

Bei der Gelegenheit kannst Du auch das Extra-Massekabel in 4mm² vom Batteriekasten-Massebolzen runter zum Motor verlegen. Da habe ich als Anschlusspunkt die obere Linke Vario-Deckel Befestigungsschraube - vorne am Deckel benutzt. (Weil der Motor sonst nur die oft ‘‘schlechte‘‘ Masseverbindung über die Schwinge hat.)  

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Ja danke für den Hinweis, werde dann mal wärmeres Wetter abwarten, ich hab mich beim Arbeiten in der kalten Hütte wohl

erkältet .... mit Kopfschmerzen und Bettruhe..

Es grüßt dich herzlich

HEXO

RE: Regler erneuert mit Langmutter aber dann Schraube abgerissen, 17 Feb. 2016 21:12

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erwilud:

Hallo Michael

Die Rückseite des Reglers leitet keine Wärme ab sondern nur die verrippte Oberseite. Auch gibt es meines Wissens nach keine gehärtete Schrauben, in Edelstahl (wenn landläufig VA gemeint ist) schon garnicht. Das Material ist nicht zu härten- Vergütete Schrauben ja aber nicht gehärtet. Wo und was ist denn abgerissen? Der Bolzen am Rahmen oder die zusätzliche Schraube in der Langmutter? Beim ersteren musst du eh die Verkleidung abbauen und den Bolzen ausbohren. Wenn die Schraube in der Langmutter abgerissen ist kannst du diese lösen und eine neue setzen.

Gruß

Erwin

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Danke für den Hinweis. Warun sollte der Regler keine Wärme abführen, er liegt ja plan aufs Blech. Ob es keine gehärtete Schrauben gibt

werde ich bei einem 

www.ebay.de/itm/Inbusschrauben-DIN-912-M4-X-6-M4-x-55mm-12-9-schwarz-Imbus-/321517312859?var=&hash=item4adbecdb5b:m:mkUfHA0MUotvZXcvNABz3bQ

= 12.9 Festigkeit

www.ebay.de/itm/M6x30-M22x320-Sechskantschraube-DIN931-ISO4014-Stahl-10-9-ab-/252223188785?var=&hash=item3ab9ac6f31:m:m9q7NEDmJC2Wp95wOdZbV7A

10.9  Festigkeit.

Und hier hab ich noch was gefunden:

wiki.bmw-bike-forum.info/images/f/f1/Anzugsmomente.pdf

Es gibt also verschiedene Festigkeiten, je höher Stahl verdichtet wurde, je höher die Festigkeit in der Regel

-

Bei mir ist der Schraube am Rahmen abgerissen. Das bedeutet ausbohren und vorher alles abbauen.

--

Herzlichst

HEXO

RE: Regler erneuert mit Langmutter aber dann Schraube abgerissen, 17 Feb. 2016 13:48

‘‘Mohltied‘‘ Michael, 

wenn das zusätzliche Massekabel (grüngelb), wie hier auf dem Beispiel-Foto ‘‘doppelt‘‘ verlegt wurde... bringt es zwar auch ‘‘doppelte‘‘ Sicherheit, daß die Masseverbindung gewährleistet ist. Aber eigentlich ist das ‘‘Massekabel Grüngelb‘‘ für die erste Serie der 2-Takt-Hexen gedacht - welche die REGLER-Masse ‘‘nur‘‘ über die Befestigungsmutter plus evtl Zahnscheibe erhalten hat!  

(Foto aus der Galerie ‘‘geklaut‘‘)

Bei der Variante, wie auf dem Bild, wird ja schon 1 Massekabel 2,5mm², mit blankem Kabelschuh - im Kabelbaum herangeführt! ( angeschlossen unter dem Zusatzkabel!) Dann ist das Zusatzkabel eigentlich ‘‘Doppelt-gemoppelt‘‘  Es sei denn, daß Ori-Kabel wäre unterbrochen oder sonstwie beschädigt.  Naja... schaden kann das ‘‘Zweite‘‘ ja nicht!  

Bei meiner EXS, EZ 9/97 ist dieses 2,5mm² -Kabel auch schon vorhanden - und deswegen habe ich auch kein ‘‘Zweites‘‘ verlegt! 2,5mm² verträgt auch die 25/26 Ampére, welche auf dem Regler angegeben sind.  

Wenn der Regler mit nur noch einem Befestigungsbolzen nicht sonderlich vibriert - oder gar ‘‘rumklingelt‘‘... würde ich die Bolzen-Reparatur ‘‘in Ruhe‘‘ bei angenehmeren Temperaturen - und erst ‘‘dann‘‘ erledigen, wenn die obere Seitenverkleidung eeh runter muß.  

Bei der Gelegenheit kannst Du auch das Extra-Massekabel in 4mm² vom Batteriekasten-Massebolzen runter zum Motor verlegen. Da habe ich als Anschlusspunkt die obere Linke Vario-Deckel Befestigungsschraube - vorne am Deckel benutzt. (Weil der Motor sonst nur die oft ‘‘schlechte‘‘ Masseverbindung über die Schwinge hat.)  

Gruß,  und für die Wiederinbetriebnahme mit HU und Abgasprüfung drücke ich die Daumen!   

Fritz   

RE: Regler erneuert mit Langmutter aber dann Schraube abgerissen, 17 Feb. 2016 10:22

Hallo Michael

Die Rückseite des Reglers leitet keine Wärme ab sondern nur die verrippte Oberseite. Auch gibt es meines Wissens nach keine gehärtete Schrauben, in Edelstahl (wenn landläufig VA gemeint ist) schon garnicht. Das Material ist nicht zu härten- Vergütete Schrauben ja aber nicht gehärtet. Wo und was ist denn abgerissen? Der Bolzen am Rahmen oder die zusätzliche Schraube in der Langmutter? Beim ersteren musst du eh die Verkleidung abbauen und den Bolzen ausbohren. Wenn die Schraube in der Langmutter abgerissen ist kannst du diese lösen und eine neue setzen.

Gruß

Erwin

Regler erneuert mit Langmutter aber dann Schraube abgerissen, 17 Feb. 2016 00:19

Mein Problem hab ich zwar mitr einem neunen Regler grundsätzlich gelöst, doch es ist

ein neues Problem aufgetaucht. Ich hab also beim Einbau Langmuttern eingebaut, soweit so gut.

Dabei ist mir durch den Kopf gegangen, am Ende der Langmutter doch noch ein zweites Massekabel

anzubringen. Auch diese Idee, hier irgendwo aus dem Forum,  ist gut. Natürlich gehört das Massekabel

vor der Langmutter direkt am Regler. Wel der Einbauch so schwierig war und dann noch in der Kälte, 

hab ich es erst einmal sein gelassen. Doch dann fiel mit ein,  dass Massekabel kann man ja 

auch direkt am Ende mit ner extra Schraube anbringen. Gar nicht schlecht der Gedanke, doch dann

machte  einen gewaltigen Fehler. Die Schraube war einfach zu lang, die ich von außen da reindrehte,  

so dass ich mich anfangs

wunderte, warum ich die Schraube mit dem Massekabel nicht festbekam. Und

zack war sie abgebrochen. Dabei habe ich kaum feste mit ner Ratsche gearbeitet.Jezt hängt  

der Regler natürlich nicht plan an dem Metall dahinter, wo - so vermute ich - die Wärme

abgeleitet wird, neben den Kühlrippen versteht sich, weil ja eine Schraube fehlt.  Das Massekabel habe ich zwar dann 

behutsam an der anderen Schraube festgemacht aber den Regler ist nur mit einer Schraube

fest und das reicht nicht, um die Wärme ans Blech abzuleiten. Hätte Piaggio gehärtete Stahlschrauben verwendet,

wäre das überhaupt nicht passiert. Besser noch wären gehärtete Edelstahlschrauben.

Jetzt muss ich irgendwann - nach dem TÜV - alles abbauen und die abgerissene Schraube

rausbohren. Was für eine Kacke aber auch . Natürlich kommt dann ne Stahlschraube rein.

Aber was will ich meckern ? So lernt man immer noch was dazu. Immerhin funktioniert der

Regler und die Kiste läuft. Hab mir dabei noch nen Stecker angebaut mit Kontrollicht für 

das Navi und für ne einfache Arbeitsleuchte, Marke Eigenbau und bin dann schnell wieder

in die warme Hütte.

Herzlichst 

HEXO