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Andreas_Stgt
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RE: Tanken, 09 Aug. 2010 00:01
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grosser26453 : "Wodurch kommt ein zu Heiß fahren zustande?
Z. B. durch fahren mit Super Plus ( oder zu magerem Gemisch )"
Das denke ich nicht.
SP alleine erhöht NICHT die Abgastemp wenn sonst nichts am Zylinder (höhere Verdichtung) oder Zündung(früher) verändert wurde.
Logisch steigt sie, wenn getunte Motoren eine höhere Verdichtung haben an und SP benötigen - sogar noch mehr wenn in diesen Normal statt Super /Super statt SP) gefahren wird, wenn Super/SP vorgeschrieben ist.
In einem Motor für Normalbenzin erhöht sich weder die Leistung noch die Abgastemp wenn S oder SP getankt wird.
Geändert von Andreas_Stgt am 9.Aug.2010 0:07
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erwilud
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RE: Tanken, 08 Aug. 2010 20:03
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Hallo Wolfgang
Das ist Ok denn ich arbeite für Bugatti und es gibt kein Auto von Bugatti in dem nicht meine Teile sind.
Und ohne meine Teile geht kein Bugatti auf die Strasse.
Weder im Veyron noch im Grand Sport noch im GT.
Von daher kenne ich die Preise dafür und war recht erstaunt
Nur mal ein Beispiel: Aussenspiegel aus Vollaluminium kosten 25.000,00€ Aufpreis.
Beide Dachhälften fürs Dach des Grand Sport kosten 250.000 € zusammen Aufpreis,
Es ist alles komplette Handarbeit und exorbitant teuer.
Gruß
Erwin
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grosser26453
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RE: Tanken, 08 Aug. 2010 19:50
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Hallo Erwin,
das war die Summe , die VW von Ihrem Spritlieferanten lt Gerichtsurteil bekommen hat. ( Schadenshöhe an dem Motor des Bugatti Veyron )
Gruß
Wolfgang
 
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erwilud
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RE: Tanken, 08 Aug. 2010 14:19
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Hallo Wolfgang
Wo bekommst Du denn einen Bugattimotor für 48.000,00€ her?
Erwin
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Hexenschrauber
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RE: Tanken, 08 Aug. 2010 12:54
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Bei Renn motoren ist das der Norm mit dem Super Plus ,da hier die mommentane höchstleistungen zählen ,da zählt nur das beste vom Besten .
Da wird der Rennmotor ja dementsprechend gewartet (nach jedem Rennen den Motor inneninspektion zerlegen )
Ich meine hier ,das durch diese höhere verdichtung schäden auf Zeit eintreten ,die bei normalem sprit nicht sind .
Das kann man von 1oder einige male Tanken nicht beurteilen ,nur dass das teil etwas schneller wurde ,denn da läuft doch alles darauf hin .
BMW hat eine Maschine speziell für den Super Plus Kraftstoff entwickelt ,weil sie nur damit Ihre Leistung bekommt ,
da darf auch nichts anderes Getankt werden .
Die Burgi Fahrer sollten sich mal mit einem schreiben an Suzuki hauptkonzern in Deutschland wenden um hier die entsprechenden Fragen zu stellen ,mit Fahrzeug details angaben Baujahr Id. Nr .
Denn Fragen an die Werkstatt halte ich für unzuverlässig ????????Sei denn es ist in der Betriebsanleitung detailiert aufgelistet .
Denn für Werkstatt angaben so wie hier geschildert stehe ich Skeptisch gegenüber .
Gruß Karl-Heinz
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Peter4210
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RE: Tanken, 08 Aug. 2010 12:47
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Hi,
habe gestern Super Plus getank und keinen Unterschied gemerkt. Habe den Tank leer gefahren bis die Kontrollleuchte kommt sind es unter normalen Umständen mit Super 137 Kilometer. Bei Super Plus waren es 112. Bei gleicher Fahrweise. Werde wieder auf normales Super zurückgehen.
Peter4210
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dad2t
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RE: Tanken, 08 Aug. 2010 12:00
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Hallo Wolfgang, Der Kraftstoff hat doch eine höhere Klopffestigkeit. Also sollte das berüchtigte klingeln ja noch später auftreten. Ich weiß von einigen, die haben diesen Kraftstoff in ihren hochverdichteten Rennmotoren(z.B. Sprinter) benutzt. Mit Stadard-Super hätten die sich kaputtgeklingelt.
Mit den Temperaturen werd ich das mal ausprobieren. Der Hexentank ist ja grad schön leer. Werd die Edelplörre mal reinkippen, und mir die Abgastemperaturen mal ansehen(EGT). Ich erwarte da keinen erwähnenswerten Unterschied.
Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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+Roro58+
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RE: Tanken, 08 Aug. 2010 11:38
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Hallo Hexenreiter.
Wenn ich die vorstehenden Beiträge richtig verstehe,
ist Super Plus auch für 4-Takter aufgrund der höheren
Temperaturen eher nicht zu empfehlen.
Ist das so richtig ?
Gruß aus Düsseldorf.
 Rainer
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grosser26453
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RE: Tanken, 08 Aug. 2010 09:58
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" Für eine Werkstatt ist das zustande kommen eines Kolbenklemmers scheiß egal ,da heißt es da haste Ihn mal schön Heiß gefahren . "
Wodurch kommt ein zu Heiß fahren zustande?
Z. B. durch fahren mit Super Plus ( oder zu magerem Gemisch )
Das Thema hatten wir schon einmal. Jedes brennbare Material erzeugt bei der Verbrennung eine Verbrennungstemperatur!
Die Verbrennungstemperatur ist bei einer Wachskerze niedriger als bei einem Gasfeuerzeug ( nur zum Vergleich ).
Normalbenzin erzeugt auch eine niedrigere Verbrennungstemperatur als Super oder sogar Super Plus.
Folgerung:
Fahre ich mit Super Plus statt Super oder Normalbenzin, ist die thermische Belastung im Motor höher.
Folge : Motorschaden ( kann , muß aber nicht ! ). Wird jetzt Öl dem Gemisch zugeführt, verringert sicht die Verbrennungstemperatur und die Gefahr eines Motorschaden natürlich auch ( wie gesagt : veringert sich, schließt sich aber nicht aus ) .
Stellt man nun das Gemisch auch noch fetter , verringert sich die Gefahr noch mehr.
Aber was habe ich davon ?
Super Plus = geringerer Verbrauch ( dafür mehr Geld )
fetteres Gemisch = fast gleicher Verbrauch wie vorher und zusätzlich mehr Geld ausgegeben.
Also die Frage aller Fragen :
W A R U M Super Plus ?
Ich kann Karl-Heinz nur beipflichten: Super reicht und ist o.K. Alles andere ( mit Zusatzöl und Brennraumreiniger ist rausgeschmissenes Geld ).
Gruß
Wolfgang
Ein Hinweis noch :
VW hatte mit dem Bugatti-Motor ein Problem:
der Motor sollte 3 Monate auf einem Prüstand laufen ( 24 Std am Tag abwechselnd Teillast , Vollast und Leerlauf ) bevor er in Serie verbaut wird.
Nach 3 Tagen hatte der Motor eine Schaden: Loch im Kolben, Motor zu heiß gefahren .
Wie kann so etwas passieren ?
Auf dem Prüfstand hatte man den Klopfsensor abgeklemmt, der Motor braucht 98 ROZ der Kraftstoff hatte aber nur 94 ROZ ( Falschlieferung ).
Der abgeklemmte Sensor konnte natürlich nicht das ( bei diesem Motor nicht hörbare ) Zündungsklingeln erkennen und die Einstellung verändern, Folge war der Motorschaden ( aber so ein Motor kostet ja nur 48000,00 € ) .
Da unsere Hexen nicht wie ein Automotor mit Klopfsensoren ausgestattet ist, kann das gleiche an unseren Hexen passieren wenn wir Kraftstoff mit 98 oder sogar 100 ROZ fahren.
Geändert von grosser26453 am 8.Aug.2010 10:09
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Hexenschrauber
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RE: Tanken, 08 Aug. 2010 09:25
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Oje oje ,das ist wieder ein Diskussionsstoff fürs Forum Suuuper .
Dein Pia Händler der dir da Mut macht hat es in umschweifenden Worten selbst zugegeben ,
indem er schrieb ,
Das Problem welches ein Benzin-Luftgem.Öl von der Zyl wandung abwaschen kann,hätte man manschmal bei 4Taktern,bei zu Fetter einstellung
bezw.langer Fahrt mit gez. Chok könnte das zu fette Benz- Luftgem .für eine mangelschmierung an der Zyl.wandung u.kolben sorgen .
Da aber permanent das 2 T. Öl bei einem 2Takter zugeführt wird ,ist dies kein Thema .
Wenn ich so schöne Argumente lese ,muß ich an meiner allgemeinbildung über Motore zweifeln .
Ich hatte geschrieben bei minderwertigen 2T. Ölen .
Beim 4Takter kann diesbezüglich erstens bei zu fettem Luftgemisch dem Zyl.nichts passieren,das ist der fall ,bei zu magerem Benz -L gemisch .
zudem hat der 4takter eine Nassumpf-Druckumlaufschmierung die das Motoröl zentralgesteuert in den ganzen Motor drückt ,also kann durch die höhere Verbrennung der Zyl wandung wenig passieren ,daher die lange lebensdauer der Motore ,wenn sie Ihr Motorenöl nach plan bekommen .
Der schwachpunkt sind da die Ventile die bei dieser erhöhten Kompression einreißen.
Bei 2 Takter Motoren wird das Öl dem Motor zwar frisch aber durch den luft gem .anzug zerstäubt zugeführt ,das durch ansaugverwirbelungen den bewegbaren teilen wie alle lager u. auch kolbenwandung einen Ölfilm auferlegt . Dieser Ölfilm ist je nach hochwertigkeit eines jeden Öles zu messen .
Ich hatte geschrieben ,das N Benzin 91 Okt zu S. Benzin 95 Okt. eine merkbare leistung zustande kommt ,demnach ist auch bei Super Plus diese steigerung zu bemerken mit 98 Okt.Das ich aber niemals tanken würde .
Jetzt sollen sich mal diese Rollerfreunde zu worte melden ,die in letzter Zeit einen Kolbenu. Zyl. schaden hatten ,u mit welchem Benzin gefahren wurde . Für eine Werkstatt ist das zustande kommen eines Kolbenklemmers scheiß egal ,da heißt es da haste Ihn mal schön Heiß gefahren .
Ein Für u. Wieder ist hiermit für jeden klar gelegt ,also kann diesbezüglich jeder das Tun was er möchte .
Meine Variante zum Geld sparen ziehe ich schon immer vor . Gruß Karl-Heinz  
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