RE: Kompression, 05 Jun. 2018 15:40

Supi, so langsam entsteht ein Überblick

Genau Erwin es geht nicht darum wer hat den längsten ähhh höchsten, sondern einfach wie ist der gemessene Druck einzuschätzen ...

bisher sehe ich das ungefähr so:

LXT180er bewegen sich so um 8 Bar und sind damit voll in Ordnung

EXS125 und EXV150 zwischen 8 und 9,3 und sind ab 7 und darunter grenzwertig aber noch voll fahrbereit.

Mal sehen was noch so kommt...

Ne LXT gibts ja noch die hat momentan 0 Bar - aber demnächst verhelfe ich der auch wieder zu ihrem regulären Blutdruck (hoffe ich)

Gruß

Dietmar

RE: Kompression, 05 Jun. 2018 15:08

"Tach" zusammen, 

...hier noch einige Messwerte, anlässlich meiner letzten "Inspektion"/Durchsicht vor dem letzten Winter. 

Die EXS125 "blaue Elise"   hat‘s "warm" gemessen - mit Gasgriff in -Stellung - auf rund 8 Bar gebracht. Sie erreicht als "alte Oma" damit noch 110kmh (Tacho) auf der Geraden.  

Die EXV150 "rote Lola‘‘  bei gleicher Messmethode - noch "jugendliche" 9 Bar. Sie schafft an gleicher Stelle 120kmh (Tacho) - im Gefälle mit "Rückenwind" auch schon mal "kurzfristig" 130kmh. 

Momentane Tachostände: EXS 60197 km, EXV 21815 km. Keine neuen Messungen gemacht, weil Oh Schreck...   Keine Ausfälle, Störungen!  Keine Reparaturen fällig!   Soll Einer noch sagen... unsere Hexen wären "nicht Zuverlässig"! (wobei ich in letzter Zeit, nicht "viel" gefahren bin.)  

Gruß,   und keine Angst vor hohen Laufleistungen. 

Fritz 

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Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Kompression, 05 Jun. 2018 12:01

Hallo Carsten, hallo zusammen

Carsten, was von dir beschrieben wurde ist alles völlig richtig Denke aber es geht hier mehr um Hilfestellung für Kollegen die bestenfalls einmal messen wollen und dann eh bei Unklarheiten hier weitere Fragen stellen. Auf die wir dann auch jederzeit Antworten. Die gemessenen Kompdrücke hier sind eh sehr sehr unterschiedlich und können und sollen für den "Nichtspezialisten" nur ein Anhaltspunkt sein. Auch hängen diese Messungen stark von der Ausführung ab. Wir hatten letztens den Fall der 11 Bar den ich stark angezweifelt habe und der sich als beinahe richtig erwies. Wenn auch mit einem anderen völlig falschen Kopf welcher die Verdichtung stark erhöhte. Ein anderer Fall vor einiger Zeit war der vom Wolfskid. Ihm ist aufgefallen das seine Hexe im direkten Vergleich zu anderen Hexen recht lahm war. Bei der Messung stellte sich dann ein Druck von nur noch 6,5 Bar raus, schon etwas wenig glaube ich  Ich denke für die meisten hier ist es ausreichend zu wissen das der Druck noch im Bereich der Toleranz liegt ohne das für sie der genaue Druck wichtig ist. Grundsätzlich also Druck Ok, Kiste läuft also alles klar. Ausser natürlich für die Spezialisten welche ihre Motoren bearbeiten

Gruß

Erwin

RE: Kompression, 05 Jun. 2018 01:23

- Die VERDICHTUNG und die KOMPRESSION: ist nur ein VolumenänderungsVORGANG.

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- KOMPRESSIONsDRUCK: kann in "bar" GEMESSEN werden, ist Abhängig von Auspuff, Kurbelhausvolumen, Vergasergröße, Luftfilterdrosseleffekt, Zylindersteuerwinkel, Betriebstemperatur, km - Laufleistung, Verschleiß und Wartungszustand, etc. etc..

Hier im Forum ist noch kein Maxi mit mehr als 9,3 bar im Originalzusand gemessen worden (bei ca. 20Tkm).

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- (effektives) VERDICHTUNGsVERHÄLTNIS: ist ein festes, rein geometrisches Volumenverhältnis, jedoch abhängig vom Brennraumvolumen UND jenem (Teilhubraum-) Volumen erst wirklich oberhalb der Auslassoberkante, OHNE MAßEINHEIT ! Also ist es auch abhängig z.B. von Zylinderfußdichtung und (somit) AuslasssteuerWINKEL des Auslassfensters. Dieses genauere effektive Verdichtungsverhältnis wird oft im englischsprachigen Raum und Japan herangezogen beim Tuning, da es nochmal etwas genauer ist, als das rein geometrische Verdichtungsverhältnis. Werte liegen hier beim Effektivem oft (NUR) um die 6:1 oder 7:1, also nicht wundern, wenn einem einmal so ein niedriger Wert bei einem Suchmonopolisten entgegenscheint.

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- (geometrisches) VERDICHTUNGsVERHÄLTNIS: ist auch ein festes, rein geometrisches, NUR vom Brennraumvolumen und Hubraumvolumen abhängiges Volumenverhältnis OHNE MAßEINHEIT. Es ist der Wert, der in (Werkstatt-) Handbüchern und Bedienungsanleitungen zu finden ist. Er kann NICHT GEMESSEN, sondern allenfalls berechnet werden !!!

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Original-VERDICHTUNGsVerhältnisse sind hier z.B.:

bis 13,0:1 bei manchen der individuell (mit spezieller Brennraumform) gefertigten Tuning-Zylinderköpfen wie früher mal die RB-Köpfe (Race-Base)

12,5:1 PM-Tuning 172ccm Zylinderkopf, Spevo, Kübler, ....

10,5:1 Malossi 172ccm Zylinderkopf

10,2:1 SKR125/Skipper125, ... vermutlich alle 125ccm (Gebläse-) LUFTgekühlten Pia 2-Takt Maximotoren ab 1993

9,9:1 Hexagon EXS125, Hexagon LX125, Runner FX125 ...

9,8:1 Hexagon LXT180, Runner FXR180, ...

9,6:1 Hexagon EX/EXV150, ...

UND SIE SIND NICHT MESSBAR als Druck in "bar" in der Werkstatt  !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! NICHT MESSBAR als Werte !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Verdichtungsverhältnis von 9,6:1 aus den Büchern ist NICHT GLEICH ein KompressionsDRUCK von 9,6 bar !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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WENN also hier im Forum irgendjemand wissen möchte, ob sein Motor noch gut im Futter steht oder schon nicht mehr, dann kann EINZIG UND ALLEINE vom KOMPRESSIONsDRUCK in "bar" die Rede sein und nix mit Verdichtung(sverhältnis) oder Kompression aus den Büchern.

Es GIBT von Piaggio KEINE MESSVORGABEN-Werte, wieviel bar Druck ein Zylinder haben muss oder sollte!!!!!!!!!!!!!

(Manchmal ist in den Büchern aus Italien die Übersetzung falsch und es steht bei z.B. 9,6:1 auch noch Kompression davor. Das ist aber FALSCH !!!!!)

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Wir hatten hier im Forum nur vor geraumer Zeirt einmal ein paar wenige gemessene "Druck_Daten" für den Kompressionsdruck zusammengetragen:

Der Andreas hatte seine

LXT180 mal mit 8,25 bar nach 32000km kickend gemessen,

nach 47000km nur noch 7,5 bar ohne Gasgeben und 7,0 bar bei Vollgas,

seine 150er mit 9,1 bar nach ca. 40000km oder

seine 125er mit 9,3 bar nach nur 19000km, alle kalt.

Erwin seine 150er mit 9,1 bar auch nach 40000km kalt mit Profigerät.

Karl-Heinz‘ 125er mit  9,3 bar auch nach 19000km.

Markus seine getunte 150er mit 7 bar kalt gekickt und 6,5 warm

Gruß

Carsten

RE: Kompression, 04 Jun. 2018 22:50

Es geht mir auch nur um nen Überblick um die Motoren an sich in der Praxis einschätzen zu können. Die Höhe der Kompression ist an und für sich nicht sooo wichtig es sei denn er wird ausgereizt War früher ja auch die Leitregel bei 4,6,8,12 Zylindern - die Kompression soll gleichmäßig auf allen Zylindern sein 1-2 Bar niedriger als "Neu" ist nicht dramatisch. Ich vermute aber trotz ähnlicher Verdichtung ist die Kompression bei 125ern höher als bei 180ern - daher das Interesse an den Werten. Meine EXS hat 9,3 gebracht mit 28000 km und original Zylinder-Kolben soweit ich weiß. Die LXt180 hatte 8 bei 26000km und jetzt mit neuem Meteor Kolben erstmal unverändert - klar müssen sich die Ringe erstmal einlaufen aber ich denke nicht dass es viel höher kommt...ist auch egal als ich sie geholt habe lief sie ruhig und kraftvoll um 2-3 km max hin oder her gehts auch nicht. Eben nur um den Vergleich ..und wenn dem so wäre dass die kleinen höher liegen wäre es ja auch so, dass die großen rein prinzipiell standhafter vom Motor her sein müßten...

Gruß

Dietmar

RE: Kompression, 04 Jun. 2018 21:15

Hallo Dietmar

Alle drei Motoren unterscheiden sich kaum in der Verdichtung. 125= 9,9:1    150=9,9:1    180=9,8:1.  Beim messen wirst du keine gravierenden Unterschiede feststellen können. Die Motoren laufen runter bis 7:1, 8:1 reicht zum Fahren aus. Natürlich ist in diesem Falle mehr besser. Zudem sind die Meßwerte ein klein wenig abhängig wer womit und wie misst. Ich wage einmal die Behauptung das die meisten Hexen um die 8-9 liegen. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Gruß

Erwin

RE: Kompression, 04 Jun. 2018 18:38

hi martelli ,

ich fahre die 180LXT bj.98 34000 km habe noch ca.8 bar auf der uhr und bin damit zufrieden!!!

grüsse aus stuttgart

Kompression, 04 Jun. 2018 18:26

Was mich mal so rein informativ interessieren würde.....

wie hoch ist denn so im Schnitt die Kompression einer normalen, nicht umgebauten Hexe

125er

150er

180er

...einfach um mal so grobe Anhaltswerte zu haben 

Gruß

Dietmar