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chr77
68 Beiträge
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Welche Batterie, 06 Apr. 2008 17:14
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Ich brauche für meine 125 GTX 4Takter eine neue Batterie.
Es ist jetzt eine Wartungsfreie verbaut und mir wurde gesagt das auch wieder eine
Wartungsfreie rein muss,angeblich wegen der anderen Ladeelektronik!!!
Der Unterschied 30€,was sagt Ihr dazu????
Mfg Christian
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Blauhexer
3783 Beiträge
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RE: Welche Batterie, 06 Apr. 2008 17:43
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hallo Christian ! So isses,die Ladeelektronik!Muß nicht sofort kaputt gehen,kann aber ,außerdem-mit ner wartungsfreien haste doch weniger Wartung 
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erwilud
10810 Beiträge
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RE: Welche Batterie, 06 Apr. 2008 18:15
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Hallo Christian,
wenn Du kannst nimm eine Wartungsfreie Batterie.
Sie ist bequemer und Du brauchst keinen Abführschlauch zu instalieren.
Desweiteren ist sie "Wartungsfrei"
Der Ladeelektronik ist es allerdings Scheißegal was für eine Batterie Du einbaust!!!
Die interessiert sich dafür nicht die Bohne.
Sie geht, auch wenn vielfach etwas anderes behauptet wird, nicht kaputt!!
Sie misst ganz einfach die Spannung der Batterie und sagt dann stark laden wenig laden oder nicht laden.
Und das ganze Stufenlos 
Elektrisch gibt es keinen Unterschied.
Gruß
Erwin
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Blauhexer
3783 Beiträge
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RE: Welche Batterie, 06 Apr. 2008 18:23
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Naja,aber wenn die Delta Ladekennlinie der Elektronik für Wartungsfreie ausgelegt ist und eine normale Säurebatterie reinkommt,dann leidet einer von beiden auf dauer.Stichwort unterschiedlicher Innenwiderstand.Gruß Martin---wie lange das dauert,weiß ich auch nicht
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chr77
68 Beiträge
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RE: Welche Batterie, 06 Apr. 2008 19:02
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Hey Ihr beiden jetzt bin ich genauso schlau wie vorher!!!
Ich habe den Roller jetzt erst gebraucht gekauft und probleme wenn er länger steht und nicht gleich
anspringt das die Batterie leer ist.
Die Batterie wurde am 17.04.07 gekauft,kann natürlich defekt sein!
Mein Problem wenn ich jetzt 60€ für nichts ausgebe!
Mein Mopedhändler hat vor einer Woche sie mir über Nacht geladen, heute hatte ich wieder probleme
und musste überbrücken!
Ich wäre so gerne morgen mit zur Arbeit gefahren.
Ich denke aber ich werde morgen die 59€ ausgeben für eine neue.
Wer kam bloss auf die Idee den Kickstarter einzusparen!!!
Mfg Christian
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Hexenschrauber
6527 Beiträge
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RE: Welche Batterie, 06 Apr. 2008 19:21
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Hallo Erwin .Da wir jetzt schon beim Thema sind ,hätte ich zu Deinem Beitrag ,der Ladeelektronik ist das egal.Folgender Fall .Habe noch so eine schnellrutsche Malaguti Crosser.Die hatte ich nach erwerb neu überholt ectr.Dann habe ich eine 5 AH batterie verbaut(norm 3AH )Bin viel stadtverkehr gefahren ohne Licht ,
Ein Halbes Jahr gings gut,dann gabs die ersten startschwierigkeiten,Anlasser zuckelte WoW WoW WoW .Anlasser Raus,nachkontrolle alles Ok.Batterie nachgeladen mit 100mah.14 Tage ok ,dann das selbe zenario.Dann hatte ich ein gespräch mit einem autoelektriker ,hatte das Thema glaube ich schon mal.Deine Lima ladet unbegrenzt,jedoch im für das Fahrzeug erlaubtem Rahmen.Aber Dein Regler ladet nur soviel wie die 3 Ah auf-nehmen kann ,(Mit voller Pulle laden,hätte ein überkochen zur folge) Jetzt habe ich eine 3 ah Batterie verbaut,u habe schon 1/2 Jahr Ruhe .Also ist das der Ladeelektronik nicht egal,sei denn der Laderegler hat eine gewisse Tolleranz.
Ich verfolge das schon mit dem umbau von BMW DRiver von 7 zu neun Ah an der Hexe. Aber scheinbar ohne probleme.Also fakt ist Die Lima ladet,u. der Laderegler gibt nicht mehr strom ab,als erlaubt,tolleranzen möglich ??????
Ansonsten Erwin noch ein schönen Sonntag noch,lass dich mal wieder in der Stubb bei Timo Sehen.Gruß Karl-Heinz.          
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Blauhexer
3783 Beiträge
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RE: Welche Batterie, 06 Apr. 2008 19:26
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Hallo Christian!Vielleicht hast du aber auch Kriechsröme,z.B. durch abgescheuerte Kabelisolierung oder defekte Lampenfassungen?Wenn du mit einem Amperemeter umgehen kannst,dann meß mal nach.Da dürft bei ausgeschalteter Zündung quasi kein Verbrauch sein,Gruß Martin
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chr77
68 Beiträge
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RE: Welche Batterie, 06 Apr. 2008 19:30
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Hallo
Das habe ich schon gemacht!!
Der Verbrauch ist nur gering,das müsste der Batterie nichts machen.
Ich denke sie ist defekt oder so tiefentladen das ich sie jetzt erst wieder wachküssen muss.
Ich fange morgen um 4Uhr an zu arbeiten,der Arbeitsweg beträgt 40 Km.
Ich werde 10 Minuten früher losgehen und probieren ob sie anspringt!
Überbrückungskabel habe ich dabei,für die Rückfahrt.
Mfg Christian
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Blauhexer
3783 Beiträge
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RE: Welche Batterie, 06 Apr. 2008 19:36
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Ein paar Milliampere sind noch i.O.,für Borduhr und so.Haste den Laderegler gemessen?Kommt Spannung an beim gasgeben?Wenn alles geht,kann´s ja nur noch die Batterie sein.Haste die von POLO ?Hab ich auch schon Stress mit gehabt.Gruß Martin
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chr77
68 Beiträge
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RE: Welche Batterie, 06 Apr. 2008 19:58
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Hallo Martin
Wo mein Vorbesitzer sie gekauft hat,keine Ahnung!
Ladestrom 13,6 Volt.
Wenn ich den Roller überbrückt habe,springt er danach auch an.
Ich hatte gestern überbrückt dann 50 Km gefahren,den Roller ausgemacht aber alles an Licht an was geht
nach 1 Minute gestartet,kein problem.
Heute morgen in die Garage,gestartet,der Roller springt an,geht aber wieder aus.
Ich musste ein bisschen orgeln und dann war sie leer!!!!
Mfg Christian
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Blauhexer
3783 Beiträge
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RE: Welche Batterie, 06 Apr. 2008 20:10
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hallo Christian!Sprit kommt an,Vergaser sauber(Düsen),Choke?Wie sieht die Zündkerze aus?Mal ´ne neue probiert?Hab ja ein ganz ähnliches Problem *G*Martin ---1 Minute mit allem Licht stehen lassen ist noch keine allzu grosse Belastung für den Akku---
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erwilud
10810 Beiträge
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RE: Welche Batterie, 06 Apr. 2008 20:52
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Hallo Martin, hallo Karl-Heinz, hallo Chris,
zuerst einmal haben sowohl Martin wie auch Karl-Heinz recht und ich habe geirrt
Denke zwar immer noch das es der Lima recht egal ist aber ganz sicherlich der Batterie nicht: Martin hat recht mit seinem Hinweis auf die Kennlinie der Ladeelektronik. Das habe ich nicht bedacht, sorry.
Allerdings glaube ich immer noch das ein Tausch von einer 3 A zu einer 5A Batterie nichts ausmachen darf und kann. Aber vielleicht weiss Martin darüber besser Bescheid. Bei meinem TPH hatte und hat die größere Batterie keine Probleme gemacht. Habe mich aber mal nach Martins Beitrag ein wenig schlau gemacht und stelle mal zu Batterien etwas ein, vielleicht hilft es ja.
Immer wieder kommt hier die Frage, welche Batterie man im Roller verwenden kann. Heute hat man die Auswahl zwischen normalen, wartungsfreien und völlig versiegelten AGM- bzw. Vlies-Batterien.
Die wartungsfreien AGM/Vlies-Batterien halten die Spannung zwar viel länger, überleben aber in der Regel nicht eine Total-Entladung. Deswegen sollte man eine wartungsfreie Batterie in jedem Fall über den Winter ausbauen und nach 3 Monaten nachladen. Die Lagerung sollte warm und trocken sein.
Der große Vorteil der Gel-Batterien ist der bei Kälte erheblich höhere Strom, den sie kurzfristig liefern können. Die Spannung bricht also weniger ein und der Anlasser dreht frischer durch und der Zündfunke steht dann besser. Ebenfalls besser ist die verringerte Selbstentladung, wenn der Roller steht. Die Batterien halten bei schlechter bis keiner Pflege viel länger als herkömmliche Batterien, solange sie nicht überladen oder tief entladen werden. Und im Vergleich zu nicht wartungsfreien Batterien mit offenen Säurezellen kann man sie lageunabhängig einbauen und sie sind völlig Gasdicht.
Nun kommen wir zum Hauptproblem der AGM-Vlies Batterien: Sie können in ein Motorrad welches normalerweise eine konventionelle Batterie hat nicht ohne weiteres eine wartungsfreie einbauen, weil Lichtmaschine und Ladestromregler anders sind bzw. anders abgestimmt sein müssen für das Laden einer wartungsfreien Batterie. Erforderlich ist eine Konstantspannung hinter dem Lichtmaschinen-Regler. Wenn die Parameter von Lichtmaschine und Regler nicht für eine Wartungsfreie ausgelegt sind, ist eine solche Batterie in kürzester Zeit defekt. Aus diesem Grund sind alle wartungsfreien Batterien nach DIN von den Abmessungen her so gebaut, dass sie normalerweise nicht passen.
Aber nicht nur das unsere Rollerbatterien durch falsche Ladung schnell kaputt gehen können
Es ist auch gefährlich. Die Parameter der älteren Roller von Lichtmaschine und Regler sind bis zu 14,8 Volt ausgelegt. Spätestens bei 14,40 Volt fangen die Batterien zu Gasen an. Für eine konventionelle Batterie kein Problem, schließlich hat man Entlüftungsschlauch und der beim Gasen entstehende Wasserverbrauch kann nachgefüllt werden. Aber was macht die wartungsfreie Batterie, welche fest verschlossen ist wenn ein paar Stunden lang kräftig 14,8 Volt kommen? Im Extremfall platzt diese Batterie.
Wenn Werksseitig eine Wartungsfreie Batterie verbaut wurde hat die Ladeanlage eine erheblich niedrigere Ladespannung, in der Regel nicht mehr als 14,00 Volt. Und hier gibt es dann kein Gasen / kein Überdruck / kein Wasserverbrauch. Sinngemäß gilt das auch wenn die wartungsfreie Batterie mit einem Ladegerät aufgeladen werden wird. Auch hier darauf zu achten, dass die Ladespannung nicht über 14,2 Volt ansteigt.
Die maximale Ladespannung entscheidet im Wesentlichen über die Wahl “konventionelle Batterie oder eine Wartungsfreie”.
Entscheidet man sich für eine herkömmliche Nass-Batterie mit offenen Zellen, dann ist es wichtig, dass man sie einfach ein wenig pflegt. Dazu gehört eine regelmäßige Kontrolle des Säurestandes (grundsätzlich nur mit destilliertem Wasser auffüllen).
Spannungen
• Die Nennspannung dient der Zuordnung der Batterie zum Bordnetz. Bei unseren Hexen sind dies 12 V.
• Die Entladeschlußspannung ist die Spannung, unterhalb der keine Energie mehr entnommen werden kann/darf. Bei einer niedrigeren Spannung gilt die Batterie als Tiefentladen. Wird sie trotzdem weiter belastet, kann sie beschädigt werden. Die Entladeschlussspannung liegt bei den üblichen Starterbatterien im Bereich 1,75 bis 1,8 V pro Zelle, also zwischen ca. 10,5 bis 10,8 V bei den 12 V-Batterien.
• Die Ladespannung ist die optimale Spannung für das Laden der Batterie. Sie sollte bei den 12 V-Starterbatterien bei Temperaturen von 15 - 25°C im Bereich von 14,2 (wartungsfrei) bis 14,4 Volt (nicht wartungsfrei) und damit gerade unterhalb der Gasungsspannung liegen. Der Ladestrom sollte idealer weise ein Fünftel der Batteriekapazität betragen und besser ein Drittel der Kapazität nicht übersteigen, wobei es bei uns durch die Ladung der Lichtmaschine typischerweise zu viel höheren Ladeströmen kommt.
• Als Klemmenspannung wird die tatsächliche Spannung zwischen den beiden Polen bezeichnet. Sie sollte bei einer vollständig geladenen und unbelasteten 12 V-Batterie von der Ladespannung zunächst schnell auf etwa 13,2 Volt und von da ab langsamer bis auf etwa 12,7 Volt abfallen. Über die Klemmenspannung lässt sich grob die ungefähre Kapazität in % einer über einige Stunden unbelasteten Batterie abschätzen.
12,65 V 100 %
12,45 V 75 %
12,24 V 50 %
12,06 V 25 %
11,89 V 0 %
So das ist nicht alles auf meinem Mist gewachsen sondern ich habe mal einiges was mir unklar war oder was ich falsch verstanden habe nachgelesen. Hoffe es hilft dem einen oder anderen.
Gruß
Erwin
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chr77
68 Beiträge
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RE: Welche Batterie, 07 Apr. 2008 19:21
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Nochmal Hallo
Heute morgen 2 Uhr 30 ich in die Garage,Anlasser gedrückt und Hexe läuft!!!!
So Hose und Jacke an c.a. 10 Minuten und dann den Roller raus aus der Garage!
Man habe ich mich gefreut und dann will ich losfahren und merke ich habe vorne einen Platten!!
Mag mich die Hexe nicht,will sie nicht bei mir bleiben!!!
Ich habe gerade das Rad in die Badewanne gelegt, es blubbert ganz leicht aus den Ventil,also morgen ein neues holen.
Ich denke wenn die Hexe so weiter macht ist sie bald bei Ebay !!!!!!!!!!
Mfg Christian
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Blauhexer
3783 Beiträge
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RE: Welche Batterie, 08 Apr. 2008 16:58
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Hallo Christian!Tut mir leid wegen dem Reifen !Eine größere Batterie ist nicht so problematisch.Sie wird meistens jedoch,durch fest eingestellten Ladestrom,nie voll geladen.Was natürlich wieder an der Lebensdauer nagt Allerdings fahre ich selbst eine zu kleine Batterie (5 Ah statt 9 Ah,LXT180)und hab deswegen wohl selbst Startschwierigkeiten per E-Starter.Kann sein,das die Kleine durch zu starkes Laden schon beschädigt wurde(ich krieg sie per Ladegerät nicht mehr voll),muß ich mal austauschen.Gruß Martin
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erwilud
10810 Beiträge
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RE: Welche Batterie, 08 Apr. 2008 19:38
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Hallo Martin
In meiner LXT 180 ist eine 12Ah Batterie drin, und soll es laut Handbuch und laut PIA-Händler,
Auskunft heute, auch sein.
Was ich nicht verstanden habe ist warum eine größere Batterie nicht voll werden soll?
Das es länger dauert ist klar
Gruß
Erwin
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BMW_Driver
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RE: Welche Batterie, 08 Apr. 2008 19:47
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Hallo
Ich habe in beiden Hexen EX 150 mit 180er Zylinder und LX 180 eine 12 AH drin.
Funktioniert bei beiden bestens.
Alle Angaben zur Technik unter Vorbehalt und ohne Garantie und jeder soll nur das machen, was Er selber für richtig hält
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chr77
68 Beiträge
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RE: Welche Batterie, 08 Apr. 2008 21:18
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Es geht nicht um eine grössere Batterie!!!
ich habe eine Wartungsfreie drin die kostet 69€ eine nicht
wartungsfreie kostet 25€,das ist ein unterschied.
Mein Händler sagt mir aber das die GTX eine andere Ladeelektronik hat,
sie lädt langsamer und macht die nicht Wartungsfreie Batterie defekt.
Ich denke anders rum ist das korrekt.
Mfg Christian
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erwilud
10810 Beiträge
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RE: Welche Batterie, 08 Apr. 2008 23:31
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Hallo Christian,
lese mal meinen etwas längeren Bericht.
Denke das Du recht hast.
Eine normale Batterie wird immer gehen.
Eine Wartungsarme kann unter Umständen zerstört werden weil deren Ladespannung niedriger sein sollte.
Eine normale Säurebatterie kann eine etwas höhere Spannung ab. Und wenn Deine Ladeelektronik für Wartungsfreie Batterie ausgelegt ist kann es die normale Batterie allemal ab.
Gruß
Erwin
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chr77
68 Beiträge
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RE: Welche Batterie, 09 Apr. 2008 14:52
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So jetzt habe ich meinen Mopedhändler genug genervt,er hat eine Wartungsfreie für 45€
rausgerückt.
Ich hoffe meine Hexe versöhnt sich jetzt mit mir und macht keine Zicken mehr!!
Mfg Christian
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Blauhexer
3783 Beiträge
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RE: Welche Batterie, 09 Apr. 2008 18:19
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@ Erwin !Hallo und du hast natürlich recht,es sollte beim LXT eine 12Ah Akku sein.Mein Vorbesitzer war wohl ein Sparschwein,das er eine 5Ah Batterie verbaut hat Gruß Martin
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megges11
191 Beiträge
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RE: Welche Batterie, 18 Apr. 2008 16:56
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Hi, also sollte ich bei meiner grade erstandenen TPH 80, wo 5 Ah im Heft stehen, besser
keine 9Ah verbauen??? weil die 5er is nämlich leer, die andere ausser Hexe voll.
Ein einfaches geradeauses Ja oder Nein genügt mir 
grüsse marcus
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erwilud
10810 Beiträge
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RE: Welche Batterie, 18 Apr. 2008 21:29
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Hallo Megges11,
wenn die 9Ah Batterie passt bau sie ein!!!
Wirst aber warscheinlich den Batteriedeckel nicht mehr draufbekommen.
Macht aber nichts!!
TPH Lichtmaschine hat 10 A Leistung und bekommt locker die Batterie voll.
Gruß
Erwin
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megges11
191 Beiträge
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RE: Welche Batterie, 19 Apr. 2008 12:19
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Coole Sache, danke Erwin.
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Blauhexer
3783 Beiträge
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RE: Welche Batterie, 19 Apr. 2008 19:10
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Hallo Hexenfahrer!Habe jetzt 12Ah Akku drin und kann elektrisch starten.Aber erst,nachdem ich das Standgas etwas höher gedreht hab (die Standgasschraube habe ich nun in ca.20 Monaten so ungefähr 36mal rechtsrum gedreht ,dreht sich anscheinend durch Vibration immer links rum raus)Gruß Martin ___________________________________________________________________________________________________________ Wer zu langsam fährt,den bestraft die rote Ampel
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