RE: Bin wohl übers Ohr gehauen worden..., 22 May. 2016 18:30

Tja, so eine alte Maschine hat ihre typischen Macken. Wenn man die kennt, ist die halbe Miete schon verdient. 

Und dann gehts den Fehlern an den Kragen und das mit Hilfe des Forums, dass dich nie im Stich lässt.-  Und

wenn du mit allem fertig bist, dann genießt du jede Tour noch intensiver. Im Laufe der Jahre wächst zusammen

was zusammengehört, die Hexe und der pflegende Fahrer- 

HEXO, immer hart am Limit !

RE: Bin wohl übers Ohr gehauen worden..., 22 May. 2016 17:29

Das Problem hatte ich auch schon.  Es ist natürlich ein sehr ärgerliches Problem wenn das bei einem 1Zylinder passiert.

Bei mir lag es damals an der Lichtmaschine.  Bis ich das herausgefunden hatte, brauchte es Tage intensivster Suche.

Ich habe alles probiert gehabt und immer lief der Motor bis eine bestimmte Temperatur erreicht war.   War gerade aus meinem Tal heraus auf dem Berg angekommen und schon ging der Motor zuverlässig aus. Ich hatte gott sei Dank die Baugleiche Maschine noch mal da, so konnte ich rumspielen und gucken woran es lieght.

Somit hatte ich CDI, Zündspule, Zündkerze und Kabel schnell ausgeschlossen.  Dann dachte ich probierst du es mit der Lima. In diesem schlauen Buch standen ja diese Messwerte drin, die die Lima haben soll. Die habe ich nachgemessen am Stecker der CDI und sobald die Hexe wieder auf Temperatur kam änderte sich schlagartig der Widerstandswert und der Motor ging auch nicht mehr an.  Wo sie abgekühlt war bin ich nach Hause, hab die Lima der anderen Hexe eingebaut und eine halbstündige Probefahrt gemacht.

Ich habe auch schon mal ein Auto Privat gekauft und anfangs lief alles gut, 3 Tage später hatte der Wagen Zündaussetzer, von jetzt auf gleich und ich dachte zuerst auch an einen bekannten Defekt, ich hatte den Vorbesitzer angerufen und hatte mit ihm gesprochen und der meinte, das werden zu 99% die Zündspulen sein, womit dieser Motor akute Schwierigkeiten hätte, so ca. alle 30-40tkm kann man die wechseln.

RE: Bin wohl übers Ohr gehauen worden..., 27 Apr. 2016 07:58

Vor knapp 7 Jahren habe ich meine 180LXT mit dem Defekt "springt nicht an" günstig gekauft.

Dachte dass das nicht so schwierig sein dürfte...

War es aber, da ich aufwändig und lange rumprobiert habe und diverse Austauschteile wie Zündkerze, Zündkabel, Zündspule und CDI. Nix gebracht hatten.

Damit ich das mit der Zündung (sprang nur extrem selten, nach langem orgelnmal kurz an, lief nur kurz mit Fehlzündungen) besser checken konnte, hatte ich mir einen Zümdkerzenstecker mit Zündsichtfenster besorgt. So konnte ich sehen, dass A kaum Zündfunken kamen und B wenn sie mal anspraqng die Zündfunken nur unregelmäßig waren.

Es blieb also nur die "LIchtmaschine" übrig. Genauer, weil die LIMA ansich OK war , einschließlich der STecker und Verkabelung, das PICKUP.

Das statische durchmessen der LIMA brachte übrigends NIX - denke das bringt nur was wenn Kabelfehler vorliegen und nicht das PICKUP nicht mehr richtig arbeitet.

Die ca. 120€ waren etwas schmerzhaft, aber nun läuft die LXT schon seit knapp 40000 km wieder gut.

Ärgerlich, dass es das PICKUP allein nicht als Ersatzteil (zum einlöten) gibt, da es höchstens Wert von 15€ hätte.

PS: Würde mir das nur neu kaufen, gebraucht gibts die seltener und wenn dann weißt du nicht ob und wie lange die hält!!!!

RE: Bin wohl übers Ohr gehauen worden..., 27 Apr. 2016 01:09

Moin Steffen,

nur ein Tipp ! keine Wissenschaftliche Abhandlung:

Meine "alte Hexe" GT 250 zeigte zu Anfang auch sonderliche Startprobleme/ Fahrprobleme. Je nach Wetter und Kurvenlage ging sie sogart während der Fahrt einfach aus.

Seitenständer mit Linkseinschlag des Lenkers mochte sie zum starten ÜBERHAUPT nicht. Als eines Tages die Karre in einer *rechtwinkeligen Linkskurve* alle Power verlor-musste ich auf die Suche gehen.

Alle Sicherungen überprüft und alle Formstecker-dabei geriet ich unter der Frontabdeckung auch an das Zündschloß ! Das Zündschlosskabel scheuerte am Kühlwasserschlauch und wurde dort ständig bei Lenkbewegungen gedrückt und bewegt.

Nach dem trennen des Steckers fielen mir "zerbröselte und verbrannte Pins" entgegen.

Habe dann alle Kabel vom Stecker getrennt und "fachmännisch selber wieder neu verlegt!" Seitdem ist Ruhe im Gebälk

Schau einfach mal nach--schadet nichts.

Neue Zündschlösser/Set gibts in der bucht und auch bei Dennis

LG

siegi

RE: Bin wohl übers Ohr gehauen worden..., 17 Apr. 2016 14:20

Mohltied Steffen, 

Zum Thema ‘‘Zündfunken‘‘ - vorausgesetzt das PickUp-Signal ist in Ordnung - noch etwas zur Kerze: Mir ist aufgefallen, daß zum ‘‘Bleistift‘‘ die Zweitakt-Kerzen der Firma NGK grundsätzlich mit 0,7mm Abstand der Masse-Elektrode zur Plus-Elektrode ausgeliefert werden! (für fast alle 4-Takter OK) 

Aber da PIA 0,5-0,6mm vorschreibt - biege ich alle Neu-gekauften NGK-Kerzen für meine EXS auf 0,6mm nach! (Durch leichtes ‘‘Aufklopfen‘‘ auf harten Gegenstand. (Kilohammer, Schraubstock etc) Zwischendurch Nachmessen mit Fühlblatt.  

Desweiteren - in manchen Unterlagen werden Kerzen NGK BR9 ES empfohlen. Ich benutze grundsätzlich NGK B9 ES - ohne ‘‘R‘‘ für ‘‘Radioentstörwiderstand!  

Wenn der Kerzenstecker schon einen Radioentstörwiderstand von 5 K-Ohm besitzt - ist es nicht nötig noch einen Zweiten in Reihe dazu zu schalten...   Das schwächt nur den Zündfunken! 

Wenn aber, wie Du schreibst, der Zündfunken nur unregelmäßig und gar mit längeren Aussetzern gegen Masse zu ‘‘Testen‘‘ ist - geht mein Verdacht eher in Richtung ‘‘PickUp-Signal‘‘! Selbst ‘‘Kalt‘‘ durchgemessen - gibt noch nicht den Zustand ‘‘Warm-gefahren‘‘ wieder! Was KALT funzt - kann Warm trotzdem Aussetzer haben.  

Das Gleiche gilt für die Zündkerze. Draußen an der Luft herrschen andere Bedingungen, als Drinnen - unter Druck - im Brennraum. Was Ulrich mit seiner Verlinkung auch schon passend aufgezeigt hat.  

Gruß,  und ne erfolgreiche Jagd auf den ‘‘Kupferwurm‘‘... 

Fritz   Heute HSV   

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Bin wohl übers Ohr gehauen worden..., 17 Apr. 2016 11:18

Moin,

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wie willst du denn an der Zündkerze was messen? Ist jedenfalls eine ziemlich hohe Spannung, ein paar zig-tausen Volt.

Als kleine Faustformel: pro Millimeter, den ein Funke in freier Luft (nein, nicht im Zylinder) überspringt, benötigt man eine Spannung von 3000 Volt. Wer hin und ab mal elektrostatische Entladungen zu spüren bekommt, der darf sich dann ausrechen, wie heftig er sich gerade "geladen fühlt".

aus www.kfztech.de/kfztechnik/motor/otto/zuendung/zuendkerzen.htm

Zündkerzen entzünden das Kraftstoff-Luftgemisch mittels eines Hochspannungsfunkenüberschlags. Zur Entstehung des Lichtbogens zwischen zwischen Masse- und Mittelelektrode sind Zündspannungen zwischen 8 und 30 kV nötig. Der Lichtbogen hat lediglich 2 ms Zeit unterschiedlichste Gemischzusammensetzungen sicher und vollständig zu verbrennen.

Die Spannung beträgt ab 8000 bis 30000 Volt für einen Zeitraum von ca. 0,002 Sekunden. Es gibt dafür Messgeräte, aber das sind nicht die typischen einfachen Digitalmultimeter. Kurz: da gibbet nix zum messen. Wahrscheinlich wird das auch die letzte Messung für ein solches Gerät sein.

Aber der Wackelkontakt, der ist vielversprechend. Da gibt es meiner Erfahrung nach 2 kritische Zonen.

Obiges Bild (aus einer Reklamation an einen Lieferanten) zeigt eine bei der Herstellung bereits  angerissene Ader. Das ist aber bei der Produktion passiert. Die hat mal und auch mal nicht Kontakt. Bei einigen Ampere Strom ist das nicht lustig. Überhaupt nicht. Aber ein solcher Kontakt funktioniert bei hohen Strömen nur einmal und dann hat es die restlichen Kupferlitzen den Rest gegeben. Die schmelzen sehr schnell durch und Ende der Verbindung.

(nach links geht es zum 6,3 mm Flachstecker (oder vergleichbar), rechts geht die Leitung ab zum was auch immer. Über dem Text "Abisolierlänge" sieht man die eigentliche Zone des Steckverbinders, in dem die elektrische Verbindung von den Kupferlitzen zum Metall des Steckverbinders hergestellt wird. Nun sind sie gerne isoliert, man sieht diese Bereiche eigentlich nicht so richtig. Im Laufe der Zeit kann Feuchtigkeit eindringen und es gibt Korrosion. Die aber würde wohl eher zum dauerhaften Ausfall führen. Rechts im Bild ist die Zugentlastung, die die Isolierung festhält. Dauerhafte mechanische Belastung (Vibration als Beispiel) kann aber zu einem Riss der Litzen im Übergang (rot markiert) führen. Oder das Metall der eigentlichen Crimpzone wird durch Kossorion angegriffen und kann die Litzen nicht mehr ausreichend fest ans Metall pressen.

Wie auch immer, das Prinzip "Kupferlitze wird mechanisch auf das Metall des Steckverbinders gepresst" und "Zugentlastung" findet sich bei fast allen solchen Crimpverbindungen im Fahrzeug Bereich. Löten ist zu teuer und auch dort muss es eine Zugetlastung der Isolation geben.

Ulrich

RE: Bin wohl übers Ohr gehauen worden..., 16 Apr. 2016 17:49

Hallo,

wie willst du denn an der Zündkerze was messen? Ist jedenfalls eine ziemlich hohe Spannung, ein paar zig-tausen Volt.

Wenn der Fehler sporadisch auftritt, könnte es auch gut ein Wackelkontakt am Zündschloss sein. Ziehe mal den Stecker am Zündschloss ab. Dann kannst du den Roller zwar nur mit dem Kickstarter starten (es sei denn du überbrückst die Batteriekontakte am Zündschloss). Die Zündung funktioniert unabhängig von der Batteriespannung, sie hat eine eigene Versorgungsspule auf der Lichtmaschinenplatte. Zum Abschalten des Rollers geht eine eigene Leitung ans Zündschloss, die dort auf Masse gelegt wird (ich glaube es ist der grüne Draht am CDI-Stecker).

RE: Bin wohl übers Ohr gehauen worden..., 16 Apr. 2016 17:47

Hallo Steffen,

Spannung an der der Zündkerze solltest du lieber nicht messen- sind einige tausend Volt.

Hast du die Verkabelung- Anschlüsse auf Korrosion hin überprüft ? Stecker- auch von der CDI fest ?

Hochspannungsleitung von der CDI zur Zündkerze- sitzt auch fest, keine Korrosion ?

Pickup: wie hast du gemessen- den Wiederstand oder die Spannung beim "Orgeln" ?

Viele Grüße und gutes Gelingen

Henrik

RE: Bin wohl übers Ohr gehauen worden..., 16 Apr. 2016 17:00

Ja, das ist wohl richtig... kann natürlich auch ein dummer zufall sein! Aber der Verdacht liegt schon nahe wenn man keine 100 km schafft-
wie dem auch sei....  es is wie‘s is 

Danke für den Tip it Pikup und LIMA- habe beides durchgemessen aber die Werte stimmen- bin etwas ratlos! Werde wohl noch ein bisschen rätseln....

Weiß jemand wieviel Spannung bei der Zündkerze ankommen muss?

LG
Steffen

Bin wohl übers Ohr gehauen worden..., 16 Apr. 2016 10:45

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Sir_Kermit:

Moin,

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Mein Name ist Steffen und ich habe mir eine schöne 150‘er EX Hexe gekauft. (So dachte ich )

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EIn solches Problem ist garantiert mehr als ärgerlich, aber Hand aufs Herz: nur weil sich nach einigen Kilometern ein Fehler einstellt, den kaum jemand vorher hätte bemerken können und dann "Bin wohl übers Ohr gehauen worden" zu schreiben, finde ich ehrlich gesagt wenig sinnvoll. Unsere Fahrzeuge sind nicht fabrikneu und gerade dein Problem kann jederzeit auftreten.

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...und das unterschreibe ich auch gerne nochmal.