Schwimmerpegel Mikuni VM20-315 und mehr, 09 Sep. 2019 12:46

Guten Tag zusammen,

mein Gefährt , EX125 Bj. 1996 habe ich seit Dezember 18, im Mai über den TÜV gebracht und Dieses und Jenes bereits behoben.

Aktuell nun den Schwimmerstand meines tröpfelnden Vergasers gemessen, der liegt genau auf der Gehäusetrennlinie, also 6,5mm zu hoch.

Viel, viel im Forum gelesen, -Nadelauflageplättchen nachbiegen ja, aber wie?

Dazu leider nichts gefunden.

In meinem Fall die Zunge nach oben biegen, oder doch nach unten? Und um wieviel?

Gibt es da eine Faustregel?

Womit?Zange, Schraubenzieher der sich an der Führungshülse der Achse abstützt?

Die Achse ist an den Auflageflächen übrigens etwas eingelaufen, ist das von Bedeutung?

Standgaseinstellung: ich hatte die Einstellung/Schraubverlängerung abgebaut. Gibt es da eine Grundeinstellung beim Zusammenbau, die den Gasschieber um ein Weniges anhebt?

Irgendwo hatte ich da im Forum von Zehntel mm gelesen, der Beitrag war, glaube ich, von Hexencharly.

Aufgefallen ist mir auch, das die Schiebernadel auf oberster Kerbe positioniert war, worauf kann das denn hindeuten?

Mikuni Topham hat auf der Website Angaben zu Schwimmerständen für Mikuni Vergaser, gemessen wird hier „trocken“, die Angaben beziehen sich auf den Abstand des Schwimmerbodens zur Gehäusekante wenn man den Schwimmer „umgedreht“ in der Schwebe hält. Angaben zum VM 20-315 sind da leider nicht dabei. Im Forum habe ich dazu nichts gefunden, gibt es da vielleicht nähere Informationen?

Desweitern suche ich grundsätzlich nach einer Methode, den Schwimmerstand im „Labor“ also ausgebauten Zustand einzustellen und nicht mit Benzin, -zu stinkisch, ggf. mit Spiritus-Ballistolmischung, ist ja weniger als 100ccm.

Gibt es dazu Erfahrungswerte?

Noch ein letztes: Beim Auseinandernehmen des Vergasers war ich zu schnell und habe die Lage des Halteclips der Düsennadel nicht dokumentiert, jetzt ist mir nicht klar, in welche Richtung dieser eingebaut wird, zeigen die Federschlaufen jetzt Richtung Gehäuse oder andersrum? Spielt die Position überhaupt eine Rolle?

Bin gespannt und freue mich auf Antwort/en

Herzliche Grüße

Werner aus Hessen

RE: Schwimmerpegel Mikuni VM20-315 und mehr, 09 Sep. 2019 19:28

Um den Benzinstand von derzeit Null auf 6,5mm abzusenken, muss das Metallplättchen am Schwimmkörper in Richtung großes Vergasergehäuse, also nach oben gebogen werden. Das geht einfach mit einem Schraubendreher.

Es gibt keine Faustregel, jedoch kannst du dirch grob daran orientieren, dass ungefähr ein richtiger Stand errecht ist, wenn der Schwimmer im aufliegenden Zustand, also mindestens mal 90° halten oder mehr, parallel zu der Dichtfläche ist. Die genauen 6,5mm sind nur mittels Einbau und Transparentem Schlauch als kommunizierende Röhre/Schlauchwaage zu erreichen.

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Achse einglaufen, von einem Kunststoffkörperchen? Niemals!

Solange der Körper frei schwingen kann, ist alles in Butter.

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Zehntel-what? Nee, die lange aussenliegende Einstellschraube für den Gasschieber für die Leerlaufdrehzahl hat keine Grundeinstellung.

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Was aber eine Grundeinsellung benötigt und dnan nicht mehr zu verändern ist, ist die kleine rechts unten daneben liegende leicht schräg aber tief im Gehäuse versenkte messingfarbende Luftregulierschraube (CO-Schraube), die muss bei der HExagon EXS125 mit Mikuni VM20-315 auf genau 1,375 Umdrehungen, also 1 und 3/8 Umdrehungen einzustellen. DANACH wird die Leerlaufdrehzahl BEI komplett warmgefahrenen Motor NUR NOCH mittels der aussenliegenden großen Schraube per Hand eingestellt, also nur noch die Schieberhöhe geändert, nicht mehr die Gemischzusammensetzung!!!!

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Der Vergaser-Schiebernadel-Clip gehört bei der Hexagon EXS125 mit dem Mikuni VM20-315 auf die 3.Kerbe von oben, also auf die mittlerste Kerbe.

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Federschlaufenrichtung beim Nadelclip? Lege es so ein, dass die flachere Seite nach unten zeigt.

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Gruß

Carsten

RE: Schwimmerpegel Mikuni VM20-315 und mehr, 09 Sep. 2019 21:39

Gunamt Werner,     ...da hat ja Dein "Debüt-Beitrag" - wie in [PM] besprochen - Prima geklappt!   

Vorab habe ich aber noch ‘ne Frage:  Handelt es sich bei Deiner Hexe um eine EX 125, aus der ganz frühen 1.Serie?  (ohne "AGB" = BenzinAusGleichsBehälter? )

Oder um eine EXS 125 (!?) (mit AGB)   →steht genau i.d.Papieren. 

Meine "blaue Elise" EXS125   ist auch "EZ" - Erstzulassung  6/96 und besitzt Serienmäßig den AGB!  

Zum Kennenlernen die Explosionszeichnung  des Mikuni VM20-315...

...wie er Serienmäßig in einer EXS125 verbaut sein sollte.  (Einzelne Hexen sind auch mit einem "Dell‘Orto 20,5mm" nachgerüstet worden)  

Hier kannst Du die "Innereien" in der Liste nachsehen: 

Für Dich Interessant - die Einstellung der "Luft-Gemisch-Einstellschraube" - 1 3/8 Umdrehungen geöffnet - nach Vorsichtigem Schließen... bis auf Anschlag - dann mit "Zählen"... wieder Öffnen.     (weiter dazu ↓ Unten beachten) 

Das Schwimmerstand einstellen - wie ich es gemacht habe...  hab‘ ich Dir schonmal i.d. [PM] geschildert.  (Leider mit "stinkendem/duftenden" Sprit - Super95)     Noch 1x mit Bildern.   

Die Methode - nach "Mikuni Topham" - mit nur "Nachmessen" erscheint mir zu Ungenau.      (Aber Jeder so - wie er meint!)              

Meine Methode ↑  - mit dem durchsichtigen Kunststoff-Schlauch. 

Der Schwimmer des Mikuni VM20-315 + Anderen...  mit der "Zunge" zur Aufhängung der Schwimmernadel. 

Vorsichtig etwas nach Oben biegen... sorgt dafür daß die Schwimmer-Nadel - bei steigendem "Sprit-Pegel" etwas eher schließt. -  Wenn wie in Deinem Fall - der Sprit-Pegel entschieden zu HOCH steht!   

Ich baue zum "Nachstellen"+Verbiegen den Schwimmer aus...  durch "Austreiben" der Schwimmer-Achse. Die sitzt nicht sehr Fest...   

Wenn ich mich recht entsinne,  (!?)    funzt das "Austreiben+Herausziehen" nur in eine Richtung ← weil die Achse leicht "Konisch" ist.   Das eigentliche Verbiegen, (erstmal nur um 1mm) erledige ich mit Gefühl und einer kleinen Spitzzange. Vorsichtig!   (mit einer 2ten Zange am Niet gegen-halten)   -  oder nach Carstens Methode... mit dem Schraubendreher hebeln.  

Um den gewünschten Schwimmerstand = Benzin-Pegel zu erreichen... sind evtl noch Korrekturen nötig... (!?)   Das muß man eben "Ausprobieren"!   Bis der Pegel stimmt... dann eigentlich   →nie wieder!       

Das liegt bei meinen beiden Hexen schon "ewig" zurück!  

Wenn sich über Nacht - oder Länger - der Benzinpegel im AGB verändert...  bzw absinkt - bis Unterkante des Einlauf-Schlauchs,  roter Pfeil ← ist das völlig Normal. 

Das Mehr an Sprit - bis Oberkante AGB - "sickert" über Nacht - durch den Einlaufschlauch und durch die Benzinpumpe zum Tank zurück. = Null Problemo! 

Erst wenn der Spritpegel bis unter den Einlaufschlauch absinkt... oder der AGB sogar komplett Leer läuft...    ist entweder das Schwimmernadel-Ventil  undicht  -  noch häufiger liegt‘s am O-ring des Schwimmernadel-Sitzes im Vergaser-Gehäuse... woran der Sprit dann vorbei sickert... um dann unter der Hexe ne "Pfütze" zu bilden!     

Wenn ein neuer O-ring bzw ein neues komplettes Schwimmernadel-Ventil mit Sitz + O-ring keine Abhilfe bei der "Hexen-Inkontinenz" bringt... weil evtl der Sitz des O-rings im Vergaser-Gehäuse übermäßig aufgeweitet ist... 

Hilft nur noch eine Maßnahme weiter: 

Das Einbauen eines Unterdruck-Benzinhahns unten in den AGB.  Wie es schon von vielen 2-Takt-Hexern mit EXS+EXV gemacht wurde!  So auch von mir - bei meiner EXS. 

Dann kann man sich sogar das teure neue "Schwimmernadel-Ventil mit Sitz + Oring" sparen!   Das ist unter‘m Strich entschieden Teurer - als der "Udruck-Sprithahn" mit einem Stück U-druck-Schlauch - innen 4mm, außen 10mm aus dickwandigem Gummi. 

Wie hier ↓ auf meinem Foto gezeigt:

Noch mal etwas näher betrachtet... 

Unten am mit 2mm Bohrer aufgebohrten vorhandenen Unterdruck-Anschluß!

Der muß aufgebohrt werden... weil ab Werk - bei unseren Hexen verschlossen! 

Wie hier ↓ auf dem Foto von Erwin zu sehen.   

Es würde sogar eine Bohrung von nur 0,8mm zur Funktion ausreichen... aber vor der Einlass-Membran herrschen nicht so hohe "Turbulenzen" wie im Kurbelhaus... vom "Auf & Ab" des Kolbens. 

Wie weit Du die Standgas+Leerlauf-Schraube - samt Verlängerung einschraubst... kommt erst zum Tragen... wenn Du die Luft/Gemisch-Einstell-Schraube korrekt - nach Liste, Oben ↑ eingestellt - bzw kontrolliert - hast! 

Nach Wiedereinbau des Vergasers - bei laufendem Motor - stellst Du damit den Leerlauf - bei  Betriebswarmem Motor  ein.   

Natürlich OHNE   !!!  zu geben.   

Es empfiehlt sich vor dem Einstellen der "Luft/Gemisch-Einstellschraube" zu kontrollieren ob auch alle Einzelteile i.d.richtigen Reihenfolge bestückt sind! 

Auch mal in den leeren Gewindeschacht herunter leuchten!  

Ich hatte schon den Fall...  daß unter einem neuen O-ring - ein ALTER zerbröselter O-ring den "Luftkanal" verstopft hatte!         Da hätte ich mir ‘nen "Wolf" einstellen können!  > OHNE  ERFOLG < ! 

Ob dann Deine "LUFT/BENZIN-GEMISCH Einstellung" korrekt funzt... kann man Später anhand des "Kerzen-Gesichts" Deiner  NGK B9 ES  feststellen... wenn Deine Hexe nur Super95 zu sich genommen hat!

> aber DAS ist wieder ein  ganz anderes Kapitel!  <   

 soweit erstmal...

Gruß,     Gutes Gelingen - und viel Spaß an Deiner Hexe...  →EX oder doch EXS (!?)   

Fritz        ←BVB-Fan + 2Takt-"Freak" 

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Aktuell:  Nordirland vs Deutschland zur 1/2zeit 0 : 0Das Spiel vs Holland...  schnell Vergessen!!! 

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Schwimmerpegel Mikuni VM20-315 und mehr, 19 Nov. 2019 17:43

Liebe Leute,

derzeit habe ich leider nicht nur die Rollerbaustelle daher erst jetzt verspäteten, aber immer noch heißen dank an Rollatoropa und Hexencharly für die hilfreichen Tipps und Ausführungen.

@Hexencharly: -du hattest natürlich recht, die Achse vom Schwimmer war an den Auflagepunkten lediglich durch den Kunststoff poliert, mehr nicht.

Zur Grundeinstellung des Schiebers hatte ich mir vorgestellt, dass im Betrieb, bei korrekt eingestellten Standgas doch ein Minispalt zwischen unterem Ende des Schiebers und Vergasergehäuses entstehen müsste und dafür schon eine Voreinstellung der Schieberhöhe mit ausgehängtem Schieber am ausgebauten Vergaser vorgenommen werden könnte und ob es dafür vielleicht eine Faustregel gibt.

@Rollatoropa: Mein Roller ist rot, wie deine Elise Baujahr 1996 und eine eine EXS, -es hat am Anfang schon eine Zeitlang gedauert, bis ich mit der in den Forumsbeiträgen verwendeten Abkürzung „AGB“ was anfangen konnte.

Zum Sachstand. Der Vergaser verrichtet wieder seinen Dienst.

Wie ist‘s gelaufen?

Zu Beginn war mein Geduldsfaden doch schon sehr beansprucht.

Zerlegen, biegen, zusammenbauen, messen: passt nicht/ungenau/ nix reproduzierbares, dasselbe nochmal : ich weiß nicht, wie oft ich diese Prozedur ohne vernünftiges Ergebnis wiederholt habe.

Zudem war ich unzufrieden mit meinem „Laboraufbau, der sah so aus:“

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Dann hatte ich eine Idee und hab mir was nach Investition von Bordmitteln 1,70 Euro im Baumarkt und knapp fünf bei D.Louis gebaut, -ein „Sesselchen“ für den Vergaser.

Der Vergaser „sitzt“ nun bequem auf seinen Schwimmergehäuseschrauben, nix wackelt, alles im Lot, der Steigschlauch ist fixiert, die Steighöhe kann nun bequem zwischen Oberkante Auflageplatte und Trennlinie Vergasergehäuse abgelesen werden. Bei dem gezeigten Aufbau wird auch der Benzinsäule zwischen AGB und Vergaser Rechnung getragen.

Mit der modififzierten Fühlerlehre wird die Einstellung des Schwimmerauflageblättchens einfacher, mess- und nachvollziehbar.

Hier noch ein „Hack“ für die „Achteleinstellung“ vom Leerlaufgemisch

Mittlerweile bin ich beim Antrieb. Das Gefährt brauchte recht viel Gas beim Anfahren, das habe ich ursprünglich dem Vergaser angelastet, blieb aber nach Vergasereinstellung erhalten. Einigen Beiträgen habe ich entnommen, dass die Wurzel des Übels am Antrieb liegen könnte. Bei dem bin ich jetzt angelangt. Erster Eindruck: die Rollen sind so ganz rund nicht mehr, das verwendete Fett hat meines Erachtens seine Eigenschaften verloren und klebte zäh hauptsächlich am Variatordeckel.

Dazu später aber mehr in einem neuen Beitrag.

Bis dahin!

Beste Grüße

Werner aus Hessen

RE: Schwimmerpegel Mikuni VM20-315 und mehr, 19 Nov. 2019 18:33

Cooler Aufbau. Respekt 

RE: Schwimmerpegel Mikuni VM20-315 und mehr, 20 Nov. 2019 10:24

Nö, gibt keine Faustformel für das minimale Anheben des Gasschiebers für‘s Standgas.