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Hohner
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Mechanischer Choke !, 11 Dec. 2007 17:30
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Hallo zusammen,
da meine Hexe enorm viel Sprit braucht, habe ich jetzt den mechanischen Choke, der hier im Forum oftmals beschrieben wurde, eingebaut. Es soll mich mal wundern, ob dadurch der Spritverbrauch absackt ( vorher mind. 5,5 bis 6,0 Liter/100km.). Es beschreiben ja viele den Vorteil eines mechanischen oder manuellen Chokes (deutlich weniger Verbrauch). Jetzt meine Frage : Warum ist dies so ??? Resultiert der Minderverbrauch nur aus der Vermutung, daß man den mechanischen Choke schneller wieder von Hand zurückstellt als es der elektrische Choke automatisch macht. Das kann nach meiner Meinung doch nicht so viel am Verbrauch ändern ? Für evtl. Erfahrungswerte oder Erklärungen wäre ich dankbar !!
MfG Walter
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dinobaby01
421 Beiträge
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RE: Mechanischer Choke !, 11 Dec. 2007 19:45
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Der Elektrische geht bei der Witterung jetzt schon nach einer kurzen Standzeit wieder an.
Bis 10 Grad brauch man bei guter Vergaser einstellung eigendlich gar keinen.
Unter 10 Grad mach ich den Roller mit an und nach 10sec wieder raus und er leuft.
Noch dazu is das Elektronische ding das Teil was wohl am Heufigsten defekt ist oder nicht richtig funzt.
Schau mal meinen Spritmonitor, das Spricht bände.
Das warum, weis der Ingenieur der das Ding in seinen Entwurf gemacht hat wohl selber nicht.
Ich denk mal alle haben so was da miss piaggio das auch haben.
mfg Helmut
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Diddipo
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RE: Mechanischer Choke !, 11 Dec. 2007 20:27
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Hallo Helmut,
habe mal gerade in deinem Spritmonitor geschaut um zu sehen was Du so an Öl verbrauchst.
Das sind ja vom 27.10-02.11. auf 559km 1 ganzer Liter, iss das normal?
Es grüßt aus Porta Westfalica,
Diddipo
mein momentaner Verbrauch
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erwilud
10810 Beiträge
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RE: Mechanischer Choke !, 11 Dec. 2007 20:31
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Hallo Walter,
ich versuche es einmal allgemeinverständlich auszudrücken 
Der elektrische Choke bei unseren Vergasern ist eigentlich nichts anderes wie eine Düsennadel welche eine zusätzliche Bohrung freigibt und damit das Gemisch kräftig anreichert. Heisst das einfach mehr Sprit im Verhältnis zur Luft eingegeben wird. Also ähnlich wie beim Auto wo sich das Ding Startautomatik nennt oder nannte weil heute Einspritzsysteme üblich sind die allerdings nichts anders machen. Klartext: Es wird (zum Teil deutlich) mehr Sprit zugeführt. Unser Choke ist elektisch beheizt und schließt diese zusätzliche Öffnung langsam wieder. Dauert bis zu einigen Minuten (im Regelfall 3-6 Minuten) Während dieser Zeit ist der Spritverbrauch deutlich höher!!! Halt wie (eben beschrieben) beim Auto. Der mechanische Choke wird gezogen und sehr schnell (nach einigen 100 Metern) wieder eingeschoben. Wenn du vergisst in wieder rein zu tun wird der Spritverbrauch exorbitant ansteigen wenn dir die Kiste nicht vorher absäuft.Denn das hätte den gleichen Effekt wie ein immer geöffneter elekt. Choke. Und das wäre nicht so toll Es kommt hinzu das der elekt. Choke sehr schnell wieder öffnet und daduch recht häufig als Startautomatik arbeitet. Habe mal mit dem baugleichen Vergaser (Mikuni VM 20) auf meiner TPH Versuche gefahren die nach Reparatur und sauberer Einstellung der Chokes eine Verbrauchsreduzierung um ca 2 Liter auf 100 KM ergaben. Vergleiche es doch einfach mal mit einem Auto das im Winterlichen Kurzstreckenverkehr auch säuft wie ein Loch.
Hoffe ich konnte mich halbwegsverständlich ausdrücken und Dir helfen. Ansonsten schreibe mir einfach und ich versuche es nocheinmal
Gruß
Erwin
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bernd+
562 Beiträge
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RE: Mechanischer Choke !, 11 Dec. 2007 21:30
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Hallo an alle,
fahre meine 125 er Hexe seit Februar 2007 und brauche ca. 0,700 L
Öl auf 1000 km.
Normalbenzin ca. 4 L. 100 km im Stadtverkehr, von Garage zu Hause bis Arbeit auch Garage 8,5 Km .
bernd
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Hohner
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RE: Mechanischer Choke !, 12 Dec. 2007 08:21
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Hallo Erwin,
erst mal vielen Dank für deine Erläuterungen. Das klingt auch alles plausibel. Der elektrische Choke hat, wie du schon sagst, eine kleine Düsennadel, der mehr oder weniger Sprit freigibt. Im kalten Zustand ist diese ganz oben und gibt dementsprechend mehr Sprit (Benzin-Luftgemisch, Spritanteil zum Luftanteil erhöht). Nun ist aber an dem mechanischen Choke gar keine Düsennadel !! Das heißt also, daß der Kolben zwar unten ist, wenn der Choke rausgenommem wird, der Düsenkanal aber immer offen bleibt, da es keine Düsennadel gibt !! Wie kann ich das verstehen und warum habe ich dann trotzdem eine Spritersparnis ??
MfG Walter
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dad2t
7579 Beiträge
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RE: Mechanischer Choke !, 12 Dec. 2007 11:32
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Hi Walter
Beim manuellen Choke wird die Anreicherungsbohrung entweder durch den kleinen Kolben komlett verschlossen oder voll geöffnet. Beim automatischen Choke wird der Kolben ja langsam hochgezogen, und da soll halt ne art der Dosierung erreicht werden, daher die Nadel. Das blöde an dieser Automatik ist ja, das wir hier ja eine einfache Zeitsteuerung haben.Motor an, Strom am Wärmeelement, Kolben verschliest die Bohrung.Motor aus, Strom weg, Kolben geht wieder hoch. Und wie warm der Motor dabei ist, wird komplett ignoriert.
Gruß Hans
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erwilud
10810 Beiträge
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RE: Mechanischer Choke !, 12 Dec. 2007 12:54
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Hallo Walter,
Hans hat es wunderbar auf den Punkt gebracht
Habe eben ein paar Bilder vom Vergaser gemacht auf dem zu erkennen sein sollte wie es funktioniert. In Textform vorab:
Die Düsennadel öffnet eine Bohrung an welcher Sprit anliegt.
Dieser Sprit wird über 2 Kanäle sowohl auf die Ausgangsseite wie auf die Eingangsseite des Vergasers geführt.
Dadurch wird eine Anreicherung erzielt. Ist die Düsennadel unten wird Bohrung verschlossen und kein zusätzlicher Sprit steht zur Verfügung.
Und, wie Hans schreibt, es ist ein rein Zeitgesteuertes System.
Es gehen also keine Zustandsdaten des Motors ein, weder Temperatur noch Lastdaten noch sonst etwas.
Und das ist das unangenehme dabei.
Aber immerhin ist es eine, wenn auch sehr primitive, Steuerung
Der manuelle Choke ist die Holzhammermethode 
Auf oder Zu, mehr gibt es dabei nich.
Der Kolben verschliesst ganz einfach die beiden Kanalbohrungen welche zur Ein und Ausgangsseite gehen
in der eingeschobenen Stellung und gibt sie frei ind der gezogenen Stellung.
Leider habe ich keine Ahung wie hier Bilder eingestellt werden
Werde Frank dabei um Hilfe bitten und sie dann zur Verfügung stellen.
Gruß
Erwin
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Jubbes
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RE: Mechanischer Choke !, 15 Dec. 2007 13:19
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Hallo,
werde mir nun auch in der Winterpause den mechanischen Choke zulegen.
Wo habt ihr den Seilzugknopf befestigt? Kann jemand ein Foto davon einstellen?
Gruß,
Jubbes
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Hohner
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RE: Mechanischer Choke !, 16 Dec. 2007 09:24
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Hallo, habe hier mal ein Foto, wo ich den Chokezieher montiert habe (rechte Sitzbankseite). Geht so ganz gut, der mitgelieferte Seilzug muß nicht gekürzt werden.
MfG Walter
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dad2t
7579 Beiträge
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RE: Mechanischer Choke !, 16 Dec. 2007 10:49
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Hi
Meine Lösung
Gruß Hans
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Hohner
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RE: Mechanischer Choke !, 16 Dec. 2007 13:25
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Hallo Hans,
deine Befestigungslösung ist auch interessant. Das geht aber auch nur, wenn ein Topcaseträger o.ä. vorhanden ist. In meinem Fall würde es so nicht gehen, da ich nur die normalen Haltegriffe montiert habe !
MfG Walter
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Jubbes
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RE: Mechanischer Choke !, 16 Dec. 2007 15:10
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Danke für die Bilder. 
Hans,
hast Du deinen Benzin-Ausgleichsbehälter entfernt oder von was ist der totgelegte Schlauch im Motorraum deiner Hexe? Wenn Ja hast du andere Benzinpumpe eingebaut oder kann die alte weiterverwendet werden? Hast du ein Rückschlagventil eingebaut?
Mfg
Jubbes
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dinobaby01
421 Beiträge
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RE: Mechanischer Choke !, 16 Dec. 2007 15:30
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Der Elektrische is der Sprit fresser bei Kurzstrecken am Roller.
Nen guten Liter auf 100km kann man mit dem Manuelen locker Rechnen.
Und das ist keinesfals Übertrieben wie einige leute hier im Forum sicher Bstätigen können.
mfg Helmut
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Hexenschrauber
6527 Beiträge
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RE: Mechanischer Choke !, 16 Dec. 2007 17:30
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Hallo Hans .Ei Ei Ei was muß ich da schon wieder sehen EX ohne AGB.Wie dieses.Lass mich nicht dumm .......Die Benz.pumpe sitzt noch am selben platz,der dicke überdruckschlauch haste am rahmen entl.gezogen ,blind gemacht.Den Rest mußt Du mir noch verraten. Du weist doch ,das mich auch alle umbauten interessieren. Hans soweit so gut. Gruß Karl-Heinz.          
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dad2t
7579 Beiträge
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RE: Mechanischer Choke !, 16 Dec. 2007 19:32
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Hi, ihr Spione
Ich hatte meine 94er Dame mal Versuchsweise mit dem kleinen Ausgleichsbehälter nachgerüstet.Da es aber rein gar nichts gebracht hat, und mir beim Schrauben tierisch auf den Keks ging , Hab ich den Behälter wieder ausgebaut.Nur die Rücklaufleitung zum Tank hab ich aus Bequemlichkeit noch drangelassen.
Gruß Hans
PS.:Aber erlichgesagt hab ich eher mit Fragen zum Batteriekasten gerechnet.  
PPS.: EX von 94-95 sind immer ohne AGB.
Geändert von dad2t am 16.Dec.2007 19:35
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Hexenschrauber
6527 Beiträge
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RE: Mechanischer Choke !, 16 Dec. 2007 21:12
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Hallo Hans . Danke für die Info.brauche nur in den Stall zu gehen da habe ich noch eine Lila halb zerlegte EX stehen,so brauche ich nur nachzusehen.Da liegt vieleicht noch ein passender Batteriedeckel dabei.Hi Hi Hi .
Das da bei Deiner 94er Dame 2 schlitze über der Batterie sind ist doch nicht tragisch,ist ja der Sitz drüber.Wenn wir schon dabei sind ,so wünsche ich Dir u. Deiner Familie Gesegnete Weihnachten.Gruß Karl-Heinz.
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dad2t
7579 Beiträge
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RE: Mechanischer Choke !, 16 Dec. 2007 22:16
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Hi
Hallo Karl-Heinz, ich hab doch auch alles doppelt, und dreifach in Keller und Garage verteilt.
Meine Anspielung beziehtn sich auf die von mir seit dem Frühjahr verbaute Gelbatterie. Und Jungs, was soll ich sagen. Endlich ist der dähmliche Spannungsabfall weg, und das Teil springt auch mit kalten Motor endlich per E-Starter an.Gel(Vließ)-Batterien haben eine etwas geringere (bei mir 8Ah) Kapazität, aber die stabilste Startspannung aller Kfz-Akkus.Probleme mit der Ladereglung sind noch keine aufgetreten, nur der Batteriekasten passt eben nicht mehr.
Vielen dank für deine Wünsche. Das gleiche wünsch ich dir und den anderen hier auch, aber bis dahin hören wir ja noch voneinander.
Gruß Hans
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annapurna1969
20 Beiträge
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RE: Mechanischer Choke !, 18 Dec. 2007 12:07
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Hallo zusammen,
die Berichte über den mechanischen Choke kliegen sehr interessant,
könntet ihr mir bitte sagen ,wo ich diesen Choke bestellen kann.
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Hallo
Admin
6864 Beiträge
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RE: Mechanischer Choke !, 18 Dec. 2007 12:11
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bei WMS oder Scootercenter. Die Links findest Du hier im Forum. "Onlineshops für Eure Roller, ADAC" oder auf der Startseite vom Forum die Slidebar links.
Gruß Frank aus GE
LXT 180
Skype 
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Hallo
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annapurna1969
20 Beiträge
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RE: Mechanischer Choke !, 18 Dec. 2007 16:09
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Vielen Dank für die Auskunft!
mfG. annapurna
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Hallo
Admin
6864 Beiträge
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Hallo
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gilbchen
1 Beiträge
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RE: Mechanischer Choke !, 25 Jan. 2008 16:39
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hallo allerseits,total interessant,der mech.Chok,schon deshalb,weil ich immer gern selbst festlege,ob an oder aus.Wo bekomm ich so ein Ding her?????
Hab ne 150er Hexe,BJ95
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Hallo
Admin
6864 Beiträge
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RE: Mechanischer Choke !, 25 Jan. 2008 16:46
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Bei WMS oder Scootercenter. Links dazu findest Du auf der Startseite vom Forum.
Gruß Frank aus GE
LXT 180
Skype
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Hallo
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Irmelchen
76 Beiträge
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RE: Mechanischer Choke !, 26 Jan. 2008 18:54
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Hi,
ich überleg mir die ganze Zeit wie ich den Vergaser meiner alten Suzuki RG 80 Gamma mit manuellem Choke in die Hexe bekomme, und den Choke von aussen bedienen kann. Die hat nämlich auch nen VM 20 verbaut. Und ich hab noch drei Stück irgendwo im Keller (leider nich ganz komplett). Muß mal suchen. Wobei sich mir die Frage stellt ob der Umbau so einfach ist bezüglich eindüsen. Oder würde es auseichen die Hexendüsen zu verbauen??
Gruß
EDIT: Hab mal schnell im Werkstatthandbuch der RG nachgesehen. Es ist ein MIKUNI VM 20 SS!
Geändert von Irmelchen am 26.Jan.2008 18:58
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