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yellow-teddy
352 Beiträge
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Mir ist der Saft ausgegangen..., 16 May. 2008 01:27
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Hi Leute,
also, meine neuen Hexe rennt wie ne eins! Nach dem Tauschen der Zündkerze: 1A.
Nur noch das Problem mit dem Strom: Meine Batterie will nicht laden. Und die Ladekontrolle nicht ausgehen.
Was ich bisher gemacht habe:
- Spannungsregler getauscht
- dabei alles mit Sternscheiben (oder Zahnscheiben) versehen
- Die Massekabel am Spannungsregler und am Batteriekasten poliert und mit Kontaktspray bearbeitet
- Die dazugehörigen Schrauben poliert und mit Kontaktspray bearbeitet
- Den Stecker am Spannungsregler mit Kontaktspray bearbeitet
- ALLE Sicherungen getauscht. Dabei den Sitz der Sicherungen mit Kontaktspray bearbeitet und gereinigt
- Die Batterie auf Ladefunktion geprüft indem ich sie, als sie leer war, an ein Ladegerät gehängt habe: Passt
Eine Messung mit Messgerät konnte ich noch nicht machen, da ich keins habe und mein Schrauber heute leider wieder keine Zeit gefunden hat...
Aktuell ist es so, dass die Hexe super anspringt. Und auch super läuft. Wenn sie einmal warm ist braucht der Anlasser nur eine halbe Umdrehung und schon kanns los gehen. Wenn sie kalt ist braucht er etwa 2 Umdrehungen.
So lange Strom auf der Batterie ist, gibt es keine Probleme mit der Elektrik. Licht, Blinker, Bremse, alle Anzeigen: Einwandfrei!
Nehme ich die Batterie raus, springt die Hexe immernoch super an und läuft tadellos.
Jetzt meine 2 Fragen:
Wenn ich die Batterie abklemme und den Roller dann starte, müsste dann das Licht etc. funktionieren, sofern die Lichtmaschine in Ordnung ist? Oder leuchtet es auch nicht, wenn die Lichtmaschine ok ist?
Und, hat noch jemand eine Idee, was ich als nächstes machen kann, ohne ein Messgerät zu brauchen?
Ich würde mich über einen kleinen Tipp sehr freuen. Ich bin ratlos... 
Vielen vielen Dank wie immer an alle!
Grüße
Teddy
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Manu28
147 Beiträge
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RE: Mir ist der Saft ausgegangen..., 16 May. 2008 09:02
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Ich bin zwar kein Elektriker, aber ich habe mal gehört, das du den Motor nicht laufen lassen darfst wenn du keine Batterie angeschlossen hast. Da machst du irgendwas an deiner Elektrik kaputt.
Gruß Manu
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formulation
82 Beiträge
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RE: Mir ist der Saft ausgegangen..., 16 May. 2008 09:07
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Ich weiss nicht wie es bei der Hexe ist, aber normalerweise machst du deine Elektrik kaputt, wennst ohne Batterie fährst, da normalerweise die Lichtmaschine Spannungsspitzen erzeugt, die durch die Batterie weggepuffert werden - an vielen Motorrädern mit Kickstarter können die Batterien ausgetauscht und durch einen Hochkapazitäts-Elektrolytkondensator ersezt werden (weniger Gewicht und Probleme). Danach hat man halt kein Standlicht mehr und steht nachdem der Motor aus ist sofort im Dunkeln - ich könnte mir sowas auch für die Hexen mit Kickstarter vorstellen....
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yellow-teddy
352 Beiträge
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RE: Mir ist der Saft ausgegangen..., 16 May. 2008 10:00
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Hi,
danke für eure Rückmeldungen. Was Spannungsspitzen betrifft: Dafür haben wir ja einen Spannungsregler vor der Batterie. Im Fall der Hexe puffert also nicht die Batterie sondern eben der Spannungsregler. Ist jetzt mal meine ganz persönliche Theorie zu dem Thema ;)
Ich bin auch nicht ohne Batterie rumgefahren. War nur ein Problelauf von nicht mal einer Minute um zu sehen, was passiert. Leider hab ich vergessen zu probieren, ob das Licht angeht. Werd ich aber heute noch nachholen.
Die Frage ist halt nur, muss ich mir Sorgen um die LiMa machen wenn das Licht nicht angeht oder ist das völlig normal, wenn keine Batterie drin ist...
Grüße
Teddy
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ex-150
29 Beiträge
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RE: Mir ist der Saft ausgegangen..., 16 May. 2008 13:09
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thema ladekontrollampe.
diese brennt bei stehendem motor und eingeschalteter zündung.
weil:
in diesem fall liegt an dem + pol der leuchte + über batterie an.
Startest du den Motor, liegt an dem + pol der leuchte - über die lima an, die kontrollampe erlicht.
ist deine lima frekt, liegt wieder + von der batterie an und signalisiert dir, ladekreis störung.
der - der leuchte ist ständig mit masse (-) verbunden.
thema regler.
der regler erfüllt mehrere aufgaben:
gleichrichten der wechselspannung der lima,
regeln der ausgangsspannung, auf max 14.4 - 14.8 Volt.
Die lima im auto, roller ect macht das selbe wie ein fahraddynamo, je schneller du tretest, desdo heller wird dein licht, bzw je mehr spannung wird aufgebaut.
der regler sorgt dafür, das wenn der motor höher dreht, die ausgangspannung immer in nominalbereich bleibt, sonst würde dir irgendwann wegen überspannung dei bordelektronik frecken.
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yellow-teddy
352 Beiträge
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RE: Mir ist der Saft ausgegangen..., 16 May. 2008 13:30
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Genau, also macht es ja keinen Unterschied ob mit oder ohne Batterie, richtig? Da diese ja keine puffernde Funktion übernimmt...
Mit, ob Licht brennt wenn die Batterie abgeklemmt ist, meinte ich nicht die Ladekontrolle sondern den Scheinwerfer. Habe eben mal probiert. Ziehe ich das Plus der Batterie ab, starte den Motor mit Kick, geht keinerlei Elektrik. Also kein Scheinwerfer, keine Anzeigen, nix. Ist das normal oder sagt mir das jetzt unmissverständlich, dass die Lima hinüber ist?
Vielen Dank.
MfG
Teddy
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yellow-teddy
352 Beiträge
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RE: Mir ist der Saft ausgegangen..., 17 May. 2008 20:50
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Nochmal ne Frage an die Profis, da mein Schrauber leider immernoch keine Zeit hatte:
Ich habe heute den Regler abgezogen und die Ladeleuchte blieb aus.
Was sagt mir das jetzt?
Vielen Dank schonmal.
Grüße
Teddy
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erwilud
10810 Beiträge
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RE: Mir ist der Saft ausgegangen..., 17 May. 2008 22:55
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hi,
das sagt Dir wenig bis nichts weil die Ladekontrolle vom Regler angesteuert wird.
Ist er weg kann sie nichts mehr anzeigen.
Um eine Messung wirst Du nicht rumkommen.
Gruß
Erwin
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michael-hexe
1263 Beiträge
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michael-hexe
1263 Beiträge
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yellow-teddy
352 Beiträge
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RE: Mir ist der Saft ausgegangen..., 18 May. 2008 08:47
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Hi, danke für eure Antworten.
Also, was meine Batterie betrifft: Ich habe keine andere zum testen. Habe meine so "überprüft", dass ich sie an ein Ladegerät gehängt habe. Lädt einwandfrei und lässt sich dann ein paar Stunden für Licht und Blinker nutzen. Dann wieder aufladen. Also, ich denke mal, die Batterie ist ok, oder?
Grüße
Teddy
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formulation
82 Beiträge
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RE: Mir ist der Saft ausgegangen..., 18 May. 2008 09:59
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Hi ich denk nicht dass das reicht - wenn die Batterie kaputt ist heisst das nicht, dass die überhaupt nicht mehr funktioniert - deshalb wenn mehr Strom von der Batterie gezogen wird als sie liefern kann, dann bricht die Spannung ein. In egal welcher Werkstatt kann das sehr einfach getestet werden - die schliessen die Batterie kurz und messen parallel die Spannung - normalerweise kost so ein Belastungsest nix, da der fast keine Zeit verschlingt, wenn man die Batterie aufgeladen hinbringt. Wenn du ladeprobleme hast, haben die auch normalerweise bessere Ladegeräte die auch anzeigen, ob die Batterie wirklich geladen wird.
Gut sie funktioniert ja anscheinend, der Roller springt an und alles, aber ich würd trotzdem die Batterie testen lassen oder einfach mal ne andere einbaun um zu testen, dass deine Ladeprobleme nicht durch eine eventuell kauputte batterie hervorgerufen werden.
Geändert von formulation am 18.May.2008 10:04
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yellow-teddy
352 Beiträge
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RE: Mir ist der Saft ausgegangen..., 18 May. 2008 15:10
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Danke für den Tipp. Wusste noch nicht, dass eine Otto-Normal-Werkstatt eigentlich problemfrei einen Batterietest machen kann. Dann geh ich morgen einfach mal zu ATU rüber und frage da. Find ich eine gute Idee, schon einfach aus dem Grund, damit ich diese Fehlerquelle definitiv ausschließen kann. Vielen Dank ;)
Was mein Ladegerät betrifft so habe ich da eine Spannungsanzeige dran. Wenn ich die Batterie anklemme zeigt diese in der Regel ca. 1/4 voll an und die Nadel wandert dann langsam nach oben. Oder bißchen schneller, je nach Einstellung des Ladegeräts ;)
Aber diesen Batterietest werd ich morgen definitiv machen. Schadet ja nix. Und wenn die einen 5‘er dafür haben wollen solls mir auch recht sein. Dann weiß ich definitiv schonmal mehr...
Also nochmal danke für den Tipp...
Viele Grüße
Teddy
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yellow-teddy
352 Beiträge
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RE: Mir ist der Saft ausgegangen..., 18 May. 2008 17:29
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Hi Leute,
hab vorhin eine gängige Motorradbatterie bekommen. Nur 5,5 Ah aber egal. Leider hat sich nix geändert am Bild :(
Also doch messen :(
Ich möchte mich nochmal bei allen ganz herzlich für ihre Hilfe bedanken! Ich freue mich, dass ich mit meinem Problemchen nicht alleine da stehe  
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yellow-teddy
352 Beiträge
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RE: Mir ist der Saft ausgegangen..., 19 May. 2008 10:55
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Sooooo, hab mir eben ein Messgerät gekauft und gemessen. Und zwar wie folgt:
--> Plus an der Batterie abgeschraubt, Messgerät auf 2kOhm
Der 4-polige Stecker an der CDI
grün --> weiß --> 0,078
grün --> alle anderen --> kein Ergebnis / kein Durchgang
Der 3-polige Stecker
Tja, den hab ich vergeblich gesucht. Da steckte keiner dran. Hab auch keinen Stecker sinnlos rumliegen sehen. Auch ein abgeschnittenes Kabel ist mir nicht aufgefallen. Habe ich in meiner LXT180 vielleicht gar keinen?
Joa, ansonsten hab ich mal Plus an der Batterie mit der Masse am Regler geprüft. 12,3 Volt. Genauso wie wenn ich Plus und Minus an der Batterie messe...
So, jetzt brauche ich die klugen, rauchenden Köpfe... Nach Karl-Heinz sagt mir das ja jetzt, dass meine Lichtmaschine i.O. ist, oder?
Würde mich sehr freuen, wenn mir einer auf die Sprünge helfen könnte, was mir das jetzt insgesamt sagt und wie ich weiter vorgehen soll. Besonders spannend wären für mich die Fragen: Probiere ich jetzt noch einen weiteren Regler weil dieser, bei ebay gekaufte, vielleicht auch hinüber ist? Wie kann ich den Regler prüfen? Kann man das auch messen?
Ich danke euch vielmals für eure Unterstützung und würde mich über rege Antworten sehr freuen :)
Grüße aus Meißen
Teddy
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brainy005
485 Beiträge
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RE: Mir ist der Saft ausgegangen..., 19 May. 2008 12:13
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Die Spannung muss bei laufenden Motor auf über 14 Volt gehen, wenn Du das Messgerät dran hast. 12,3 Volt sind gar nichts. Das ist dann der Regler, de da muckt.
Norbert
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goofi 1234
1279 Beiträge
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RE: Mir ist der Saft ausgegangen..., 19 May. 2008 12:23
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Die CDI ist für die Zündung und den Zündzeitpunkt. Du mußt am Spannungsregler messen.
Aus der Lichtmaschine kommen doch mehrere Kabelbündel raus, eins geht zur CDI und eins zum Spannungsregler
das zum Spannungsregler mußt du durchmessen. Irgendwo dazwischen sitzt noch ein Stecker, den auch mal überprüfen.
Gruß
Andreas
Geändert von goofi 1234 am 19.May.2008 12:26
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yellow-teddy
352 Beiträge
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RE: Mir ist der Saft ausgegangen..., 19 May. 2008 12:35
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Hi und vielen Dank für eure Antworten. Ich habe mich bei der Messung auf einen Beitrag vom Karl-Heinz bezogen, in dem er Schlurri erklärt hatte, wie man messen kann, ob die Lichtmaschine i.O. ist. Er hatte dazu folgendes Geschrieben:
"Hallo schlurri .Schau mal nach,da geht ein 4 pol.kabelstecker von der Lima hoch zur cd.das Kabel abziehen,mit dem Ohmmeter die ersten 2 kabel Grün weis messen,müssen bei 2 k Ohm 0,071 haben, weiter gün auf braun kein durchg,grün auf Rot auch kein durchgang.Dann dicken 3 Pool stecker durchmessen,darf unter den 3 Poolen kein durchgang sein.Alles gemessen bei abgezogenem dicken Pluskabel,das zum starter Rel.geht.Sollte von den 4 kabel stecker der 1 te u.der 3 te Pool durchgang haben,so ist von der Wicklung der lichtm.1 wicklungselement verschmort
butt.Die Symtome deuten schon darauf hin beim Lauf weniger, licht flackern.Beim strom messen haste bestimmt 11-12 Volt.Wie schon gesagt dieses Massekabel war nicht fest ,die Li ma. entwickelte Strom,den der Regler nicht verarbeiten konnte(er wurde heiß )anstatt Batterie speisen ,so floss der Strom mit Überspannung wieder zurück,Li.ma.wurde heiß auf dem Wicklungsdraht
schmolz die Isolation,kurz schluss ist die folge.Wenn Du die Li.ma frei gelegt hast wirst Du sehen,das die erste
wicklung verbrannt ist. Die li.ma.sind 8 wicklungselemente in sternform angeordnet,jedes element bringt ca 1,5-6 Volt von dem Magnetrotor angeregten Umdrehungen sind das 12,? ? Volt was da rauskommt.Das wiederum muß über den Regler und dem Batteriestrom verrechnet werden.Wenn der Strom bei laufendem Motor gemessen wird,soll er immer knapp 1 Volt mehr anzeigen als beim Ruhe zustand .So jetzt habe ich mal wieder alle Formeln aus meinem hinterkopf raus gekramt .Ich hoffe schlurri,das du damit was anfangen kannst. Kannst ja nach dem messen noch mal Mailen.Gruß Karl-Heinz."
Hier der Link zum kompletten Thema
Und das hatte ich jetzt erstmal gemessen. Ich kann aber auch gern am Spannungsregler nochmal messen. Wäre nur die Frage, was bei welcher Kombination rauskommen muss. Also, ich ziehe den Stecker ab und dann?
Grüße
Teddy
EDIT: Fast vergessen. @brainy
Ich habe die Spannung bei ausgeschaltetem Motor gemessen. Für eine ruhende Batterie sind 12,3 Volt ok. Abgesehen davon brauche ich bei laufendem Motor nicht zu messen da ich schon 100 %ig weiß, dass bei der Batterie kein Saft ankommt. Das ist ja mein Problem ;)
@goofi
Das da noch ein Stecker dazwischen ist wusste ich nicht. Da werd ich dann doch gleich mal auf die Suche gehen... Irgendwie hab ich ein gutes Gefühl bei dem Gedanken ;) Danke für den Tipp.
Geändert von yellow-teddy am 19.May.2008 12:38
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yellow-teddy
352 Beiträge
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RE: Mir ist der Saft ausgegangen..., 19 May. 2008 14:15
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So, also Lichtmaschine ist meiner Meinung nach raus aus dem Spiel. Die läuft. Habe einen elektrischen Schaltplan in die Finger bekommen (vielen Dank an "du weißt schon wer" ;) und hab mir darauf hin gedacht, mache ich doch mal den einen Stift vom Messgerät an meinen Spannungsregler an das weiße Kabel, beschriftet mit C und den anderen Stift an den Stecker zur CDI an das braune Kabel beschriftet mit B. Laut Schaltplan haben diese beiden eine direkte Verbindung. Und siehe da, ich hatte bei laufendem Motor mit steigender Drehzahl auch steigende Volt bis über 14 Volt. Also produziert schonmal irgendwas Strom ;)
Jetzt hab ich nur ein Problem: In meiner grenzelosen Dusseligkeit, fehlt mir jetzt der weitere Weg um fortzufahren. Eine tolle Erkenntnis mit der ich mich aber im Moment dem Problem noch nicht nähern kann...
Hat jemand eine Idee?
Liebe Grüße
Teddy
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yellow-teddy
352 Beiträge
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RE: Mir ist der Saft ausgegangen..., 19 May. 2008 16:17
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Noch mehr geguckt und schlau draus geworden ;)
Das Prüfen der LiMa auf Ladefunktion ist doch ganz einfach:
Die LiMa ist direkt mit den Anschlüssen G und G vom Stecker am Spannungsregler verbunden. Ich habe also einfach den Stecker abgezogen und die Stifte meines Messgeräts da rein gesteckt. Und es hat leider keinen Mucks von sich gegeben bei laufendem Motor. In keiner Einstellung... Also kommt schon gar kein Strom beim Regler an... :(
Das einzige, was mich grad wundert, ist, dass bei mir die beiden "G-Stecker" die 2 großen in der Mitte sind und nicht ganz außen wie auf dem Bild... Naja, wer weiß. Ist das Bild einer 150‘er EX. Da ist das vielleicht von der Anordnung her anders... Obwohl ich mir das auch nicht so richtig vorstellen kann da ja immer jeder sagt, die sind alle kompatibel zueinander... Oder?
Also LiMa tauschen...
Verdammt...
Naja, egal. Ich danke allen für ihre Unterstützung und würde sagen, bis zum nächsten Problemchen ;)
Viele Grüße
Teddy
Geändert von yellow-teddy am 19.May.2008 16:28
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dad2t
7579 Beiträge
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RE: Mir ist der Saft ausgegangen..., 19 May. 2008 21:34
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Hi
Limas und Regler der LC-2TMaxis sind nicht nur kompatibel, sondern gleich.
Hans
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yellow-teddy
352 Beiträge
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RE: Mir ist der Saft ausgegangen..., 19 May. 2008 21:54
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Ja, sag ich doch ;)
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Hexenschrauber
6527 Beiträge
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RE: Mir ist der Saft ausgegangen..., 20 May. 2008 00:06
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Hallo Teddy .der 3 Pool stecker den Du suchst ,der ist am Rahmenholm senkrecht in Fahrtr.neben der Cdi senkrecht . Der müßte kontrolliert werden .Da ist im Kabelstrang eine Gummi tülle ,da stickt der 3pool stecker drinn. Dieser bringt den strom zum Regler .Linke Seitenverkleidung muß weg,dann wirste Fündig u.alles ist OK. Gruß Karl-Heinz.    
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yellow-teddy
352 Beiträge
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RE: Mir ist der Saft ausgegangen..., 20 May. 2008 11:36
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Hallo Karl-Heinz,
danke für deine Hilfe. Habe den Stecker gefunden. Sieht gut aus und steckt richtig. Aber sag mal, kommt der Stecker direkt zwischen LiMa und Regler? Also, noch VOR den beiden Kabeln, die den Regler mit Strom versorgen?
Vielen Dank schomal.
Viele Grüße
Teddy
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yellow-teddy
352 Beiträge
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RE: Mir ist der Saft ausgegangen..., 23 May. 2008 21:40
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Geändert von yellow-teddy am 23.May.2008 21:41
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