Beule im Krümmer EXS
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Rollator Opa
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Beule im Krümmer EXS , 07 Feb. 2013 15:48
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Hallo Schrauber,
Habe eben nach kurzem Einkaufstrip und weil Autobahn frei und Trocken
meine Hexe mal wieder zum "Freibrennen" Richtung Hagen gejagt! Natürlich mit 
Nach ½ Weg Schnee/Regen. Da noch vor‘m Westhofener Kreuz den Entschluss gefasst,
wieder Zurück!
Da im "Kleeblatt" der Schnee/Graupel liegen blieb...  die Hexe, mit K61-Racer a.d.Vorderrad,
um die Kurven "getragen"! 
Heile zurück i.d.Garage erst mal den noch qualmenden (Wasserdampf) Auspuff betrachtet!
Wird trotz 3maligem Anstrich mit Hitzefest 600° langsam wieder BRAUN! Sch... ital.Stahl!
Um mal etwas Tiefer zu blicken auf die Knie gegangen und die Hexe "angebetet" (wie Richtung Mekka)
Mit Taschenlampe bewaffnet mal den Krümmer abgeleuchtet!
Was muss ich seh‘n?  Vorne-Unten, direkt im Knick, ne fette Beule!
Ist mein Vorbesitzer da wohl gegen nen Bordstein oder ähnlichem geknallt?
DICHT ist er ja noch!  Habe aber vorsorglich bei mehreren Anbietern nach Ersatz geschaut!
Und festgestellt: Es gibt NEUE Krümmer, mal MIT mal OHNE Beule!!! Einer schreibt DIE MUSS sein!
Was sagt Ihr bezüglich dieser Beule? Muß sein, wegen Staudruck? Verwirbelung?
Die gleichzeitig angebotenen Edelstahl-Krümmer haben keine Beule!
Was würdet Ihr nehmen? Helft mir aus meiner Verwirrung... 
Bedanke mich vorab für Eure fachkompetente Meinung. 
Fritz
Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!
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Overdrive
4686 Beiträge
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RE: Beule im Krümmer EXS , 07 Feb. 2013 15:58
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Die Beule ist standard! (Ab Werk)
Orig. Krümmer ohne Beule sind ziemlich selten. Wo haste den denn gefunden?
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Hexenschrauber
6527 Beiträge
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RE: Beule im Krümmer EXS , 07 Feb. 2013 16:48
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Hej Fritz ,es gibt mmer noch sachen wo Du nicht weist mit der Beule ,
haben wir aber schon mal durchgenommen ,das ist wegen dem Bogen ein Hitzeteiler ,
weil hier gerade die haupt hitze der Flamme geschoßen wird u. geteilt wird .
der VA Krümmer hat einen größeren durchlass (Querschnitt) da brauch man das nicht ,
nach meinung der Experten . Du mußt Dir vorstellen dass dieser Krümmer bei Vollgasfahrten Glühend rot wird .
Aber wie ich sehe juckt es jetzt schon im Asch grins Lach .Bei uns scheint die Sonne u. schnee frei
Gruß Karl-Heinz . 
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Rollator Opa
10781 Beiträge
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RE: Beule im Krümmer EXS , 07 Feb. 2013 17:04
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Hi Markus,
erstmal beruhigend zu hören, daß es ne WERKS-Beule ist!
Habe Ebay als Suchmaschine benutzt. Gibt ja X Anbieter!
Der Edelstahlkrümmer ist durchgehend glatt und soll auf alle PIA,
Runner, 125. 150. 180ccm Modelle passen und sogar noch bis 1PS bringen.
Bei nem Anderen, auch glatt, sind am Flansch keine Bohrungen
sondern Schlitze, wie bei nem Bajonett-Verschluss! Soll auch mehr
Leistung bringen!? (aber gewiss nicht allein durch Krümmerwechsel)
Da die Beule aber Serie, bleibt meiner auch noch drunter! Ist ja dicht
und die Leistung stimmt auch! Dachte nur es wäre ein alter Rempler
vom Vorbesitzer.
Also soll die Beule für Gegendruck sorgen?
Seltsame Konstruktion von PIA. Hätte man doch auch Drinnen reduzieren können!
Habe bei all meinen Moppeds noch keinen Serien-Beulen-Krümmer gehabt!
@ Karl-Heinz
Grad kommt Deine Nachricht rein! 
Tja, man lernt nie aus!
Glühenden Krümmer hab ich schon in 69/70 an meiner überfrisierten Zündapp gehabt,
auch ohne Beule!
Beruhigt auf jeden Fall zu wissen, dass die Beule sein muss!
Hab Dank für deine Infos.
Hexe lief ja auch wie aufgedreht! Bergauf mit Rü-wind 120!
Und zurück, auf der Flucht, Bergab aber Gg-wind Dito!
Nu steht se, frisch abgeledert, in der Garage und ich...
hab‘s Sofa wieder geentert!
Habt Dank für Eure fixen Antworten, dafür
und noch‘n gemütlichen Nachmittag wie Abend!
Gruß, Fritz
Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!
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dad2t
Admin
7579 Beiträge
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RE: Beule im Krümmer EXS , 07 Feb. 2013 18:56
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Ist ein Universalkrümmer für alle Modelle. Ich selbst hab einen ohne Beule noch nie gesehen, aber unser Stefan aus dem SKR-Forum hat so einen liegen. Wie Markus schon anmerkte :Total selten.
Mehrleistung durch nen Edelstahlkrümmer ist das letzte was ich glaube. Fünf Leute die den drann haben, haben mindestens sechs verschiedene Meinungen. Auf jeden Fall gammeln die Dinger nicht, und sind bei aufgemachtem Auslass etwas günstiger. Ich persönlich find den Klang auch etwas besser.
Eine Investition, welche gut durchdacht sein will.
Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Hexencruiser
827 Beiträge
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RE: Beule im Krümmer EXS , 07 Feb. 2013 19:47
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Ich hab bei der blauen einen Krümmer drunter der hat am Flansch keine Löcher sonder diese offenen Anschlüsse.
Ich finde die so beschissen, denn wenn man am Zylinder den Krümmer anschrauben will, was sowieso schon eine Friemelarbeit ist dann kann ich besser mit nem Krümmer arbeiten wo ein gescheites Loch ist und dann Mutter oder Schraube dran und fertig, vor allen Dingen zieht sich der Krümmer mit den offenen Anschlüssen nicht so wirklich die Position in die er soll. Er hat keine richtige Führung, die Dichtung setzt sich nicht richtig und es entsteht eine undichtigkeit. Das ist nicht gerade angenehm damit zu arbeiten.
An der schwarzen hab ich zwei Löcher, Schraube durch und festmachen. Da verzieht sich nichts und alles sitzt so wie es soll.
Ich habe bisher noch keinen Krümmer ohne Beule gesehen. Ich dachte immer, die Beule wäre wegen dem Ständer. Jetzt hab ich wieder was dazu gelernt.
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dad2t
Admin
7579 Beiträge
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RE: Beule im Krümmer EXS , 07 Feb. 2013 20:11
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Ständer oder Motorschwinge halt ich auch für am warscheinlichsten.
Übrigens: Meine Motoren überschreiten zu keinem Zeitpunkt 550°C Abgastemperatur.
Die SKR hatte mal kurzzeitig 680°, was durch Abmagerung wegen eines abgerutschtem Ansagstutzen kam.
Dies hatte dann gleich nen Fresser zur Folge.
Da der Krümmer immer gut gekühlt wird, glaube ich hier nicht, das sichtbare Glutfarbe(also über 650°) erreicht wird.
Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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erwilud
10810 Beiträge
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RE: Beule im Krümmer EXS , 07 Feb. 2013 20:52
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Hallo zusammen
Auch ich glaube nicht das die Temperatur zur Rotglut reicht. Dazu werden unsere Krümmer zu gut gekühlt.
Anders als bei einem 4Takter werden ja unsere Krümmer auch durch Frischgas runtergekühlt.
Eben das Gemisch welches durch die Spülvorgänge im Zylinder durch den Auspuff entweichen kann und tut.
Habe vor einigen Wochen einen Turbolader Prototypen von 3 Zylindern für einen 2 Zylindermotor umgebaut.
Das Schweissen war hochkritisch weil dort Temperaturen von über 900 Grad (Dieselmotor, der ist sogar noch weniger kritisch) erreicht werden.
Schweissen war dort nur noch nach erwärmen auf 400 Grad und unter Schutzgas (also mit Schutzgas gefüllter Kammer) und Laser möglich.
Die Edelstahlkrümmer haben einen Nachteil, sie passen häufig nicht ohne Nacharbeit. Leistungssteigerung ist wohl dahergeredet denke ich.
Aber, wie Hans so schön schreibt, sie gammeln nicht. Habe einen da liegen und werde ihn beim Fertigmachen montieren. Er ist bereits "passend" gemacht Musste dafür die Winkelstellung etwas verändern, ansonsten wäre oder würde der Auspuff unter Spannung stehen.
Gruß
Erwin
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dad2t
Admin
7579 Beiträge
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RE: Beule im Krümmer EXS , 08 Feb. 2013 09:24
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Grad der Krümmer, den du da hast, zeigt was die da zum Teil für´n Murks verkaufen. Ausgleich über zwei, drei Dichtungen, und Langlöcher am Topf geht ja noch in Ordnung.
Aber wen man dann echt noch "nachbiegen" muss, ist selbst ein ambitionierter Schrauber verloren. Also Vorsicht mit den Dingern, und ordentlich Zeit bei der Montage nehmen.
Dann hat man auch was von so einem Krümmer.
Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Rollator Opa
10781 Beiträge
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RE: Beule im Krümmer EXS , 08 Feb. 2013 15:26
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@Fabian +@Hans
Der Beulenkrümmer hat mir keine Ruhe gelassen!
Bin eben noch mal unter die Hexe gekrochen.
Ob Aufgebockt, oder auf dem Seitenständer stehend:
Der Hauptständer kommt dem Krümmer, auch nicht beim Auf+Ab,
in KEINER Position zu Nahe!
Auch die Schwingenachse befindet sich nicht auf "Kollisions-Kurs"!
Die Beule zeigt ja (aufgebockt) direkt nach Unten!
Da bleibt nur Karl-Heinz‘ Variante der Flammteilung als Erklärung!
Auch wenn der Krümmer keine Rotglut erreicht!
Oder ist‘s doch ne rustikale PIA-Lösung um den erforderlichen Gegendruck
für optimalen Motorlauf zu erreichen?
Als Beispiel fällt mir MZ ein. Um die für die BRD Versicherungsgünstige 17PS-Klasse
war in den Neckermann-MZ der Krümmer etliche cm länger im Topf als in den DDR-Inlandsmodellen!
Nach meiner Erinnerung wurde Hier entdrosselt durch kürzen des Krümmers im Topf (glaube so 4cm)
und der Schnitt musste auch noch im 30° Winkel erfolgen. Dann waren die "offenen" 19PS wieder vollzählig!
(unsere Neu-Länder-Brüder kennen sich da gewiss genauer aus!)
Bei der Beule kann es sich bestimmt nicht um eine Drosselung handeln.
Evtl. zur Optimierung der Stau,- bzw Strömungsverhältnisse?
Dann würde der glatte und mit größerem Innendurchmesser ausgestattete Edelstahlkrümmer bei Serienmotor
keine Verbesserung bringen. Eher Kontraproduktiv sein! Für getunte Motoren vielleich empfehlenswert!?
Ergo: Nach genauer Sichtkontrolle und "vorsichtiges" Abklopfen meines Beulenkrümmers
bin ich zu dem Ergebnis gekommen: Hört sich noch recht massiv an und... Bleibt drauf!!!
Falls ich mit meinen Überlegungen und "Mutmaßungen" komplett danebenliege...
Mia Culpa, mia maxima Culpa.. Asche auf mein Haupt! 
Bin bereit immer noch dazuzulernen...
Bis denne + noch‘n schönen Tag
(auch wenn‘s hier wieder nieselt) 
Fritz
Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!
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Hexenschrauber
6527 Beiträge
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RE: Beule im Krümmer EXS , 08 Feb. 2013 16:25
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Hallo .
Das ist mir ja ganz was Neues ,dass gesagt wird ein Krümmer würde nicht rotglühend werden .
War letzte Woche gerade bei einem Prüfstand Zeuge dass bei einstellungen auf einem Rollenprüfstand mit hoher drehzahl ,
was mir in den Ohren weh tat . Der Monteur winkte mir zu ich solle mal schauen ,
da war das Hosenrohr Rot bis weisglühend ,was mich stark verblüffte ,Somit ist es das selbe bei unseren Hexen ,
wenn eine Flamme bei Vollgas einer Hexenfahrt zur rotglut erhitzt .Aaaber es ist fast nicht festzustellen ,da es zu schnell abkühlt
da der Krümmer ziemlich dick ist ,denn da schlägt die Flamme bis in das Topfrohr ,das Va verfärbt sich auch
deshalb sind fast alle Töpfe im Bogen hinter dem Flansch verbrannt. Wer es nicht glaubt ,
der solle mal eine Hexe laufen lassen ohne Topf ,denn da schlägt noch bei Vollgas die Flamme hinten am Flansch heraus .
Aber es ist ja nicht so schlimm ,ist nur meine These .
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Rollator Opa
10781 Beiträge
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RE: Beule im Krümmer EXS , 08 Feb. 2013 17:13
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@ Karl-Heinz,
auf‘m Prüfstand gibt‘s ja wohl auch keinen Gegenwind der kühlt.
Und bei der Hexe habe ich während ner -Fahrt auch
noch nie druntergelegen. Zum Glück!
Kann Dir aber bestätigen, daß ich mir bei der ollen Zündapp, wenn
Zigarettenpause anstand, die Fluppe immer noch am Krümmer
anzünden konnte!
Die FZR habe ich auch mal ohne Endtopf brüllen lassen!
(zur Freude der Nachbarn)
Dort schlagen die Flammen sogar noch hinter der EXUP-Walze aus‘m Sammler!
Und das ist durch Krümmer-Sammler-Walze... ein verdammt langer Weg!
Aber 4-Takter! Keine Spülverluste-Kühlung!
Fazit: Die Beule MUSS... und BLEIBT!!!
Bis denne + liebe Grüße
Fritz
Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!
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erwilud
10810 Beiträge
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RE: Beule im Krümmer EXS , 08 Feb. 2013 21:02
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Hallo miteinander
Bevor die Diskusion über Rotglut aus dem Ruder läuft sollten wir vielleicht erst einmal klären was Rotglut ist
Was für den einen Rotglühend ist ist für den anderen gerade mal warm
In der Technik meint man wenn von Warmbearbeitung die Rede ist Temperaturen größer 650 Grad und das ist für andere schon heiss.
Mal ein paar Beispiele aus der Technik wo häufig mit derartigen Farbbegriffen gearbeitet wird.
Ab 530 Grad beginnt eine Rotglut (die aber nur von einem sehr sehr geübten Auge im Dunkeln wahrnehmbar ist).
Bei ca 700 Grad beginnt eine (gut sichtbare) Rotglut
Bei ca. 800 Grad reden wir von heller Rotglut (Hellkirschrot) Dort beginnen auch die Härtetemperaturen.
Bei ca. 1100 Grad (+- 50 Grad) reden wir von Gelbglut. Dort geht aber der Stahl bereits in die Knie was Festigkeit angeht.
Weissglut beginnt nach allgemeiner Definition bei ca.1300 Grad. Bei der Temperatur wäre unser Krümmer bereits hin.
Helle Weissglut ist bei 1500 Grad erreicht. Dort ist aber der Stahl bereits flüssig denke ich.
Spannungfrei glüht man bei sehr viel niedrigeren Temperaturen. Anlassen nach dem Härten beginnt bereits bei 250 Grad, das heisst dem Stahl wird ein Teil seiner Härte genommen. Das hat jetzt nichts mit der Festigkeit zu tun.
Die Temperatur die wir im Krümmer erreichen wird duch die Verbrennungsgase verursacht.
Diese erreichen im Brennpunkt bei der Zündung bis zu 2500 Grad.Werden aber durch die Entspannung des abwärtsgehenden Kolben
wieder deutlich kühler. Ansonsten wären die Kolben auch extrem schnell hin weil der Schmelzpunkt des Alus ganz deutlich niedriger ist.
Beim 2Takter kommt noch hinzu das die Gase abgekühlt und verdünnt werden durch das einstömende Frischgas.
Auch werden die Gase durch den Kontakt mit dem Kolben und dem Zylinder abgekühlt.
Bei einem 4Takter ist das etwas anders. Dort gibt es zwar die Abkühlung durch Expansion und Kontakt zum Zylinder aber keine Frischgaskühlung.
Auslassventile sind beinahe immer rotglühend (Einlassventile sind sehr viel kühler wegen Frischgaskühlung) und auch der Krümmer wird beim Auto bis zu 1000Grad heiss. Aber wir erreichen keine Weissglut weil diese den Krümmer zerstören würde. Aber Hellkirschrot wird er sehr wohl.
Der Krümmer wird zudem bei unseren Hexen Fahrtwid gekühlt was beim Auto nicht immer der Fall sein muss. Luftkühlung ja aber nicht zwingend durch Fahrwind druckgekühlt. Wenn das Thema wirklich von Interesse ist messe ich einmal die Abgastemperaturen wie auch die Krümmertemperaturen auf dem Prüfstand und mit Wärmemessstreifen bei der Hexe. Dort allerdings erst wenn ich wieder fahre. Sollte aber wirklich wichtig sein denn die Messtreifen sind nicht billig
Die Beule in unseren Hexagonkrümmern kann auch (weiss es nicht genau) Fertigungsursachen haben. Sie hat aber sicherlich keine Auswirkungen aufs Gasdruckverhalten im Krümmer oder auf die Leistung. Es gilt immer noch je freier ein Motor atmen (aus und ein) kann je besser. Ich lasse jetzt einmal den Gegendruck für den Gaswechsel (Resonazverhalten) beim Zweitakter bewusst aussen vor weil das eine Wissenschaft für sich ist und hier zu weit führen würde Also wer die Isttemprarturen wissen will sage Bescheid. Dauert dann aber einige Zeit denn die kann ich nur auf einem befeuerten Motor messen und nicht auf einem geschleppten Motor.
@ Fritz Eine Kippe kann ich bereits bei 300 Grad anzünden dazu muss der Auspuff nicht glühend sein. Ist abhänig von der Flammpunkt des entsprechenden Mediums, es gibt auch Stoffe die sich bereits bei Raumtemperatur entzünden. Nicht zu verwechseln mit der Zündtemperatur
Gruß
Erwin
Geändert von erwilud am 8.Feb.2013 21:05
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Rollator Opa
10781 Beiträge
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RE: Beule im Krümmer EXS , 08 Feb. 2013 21:44
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Danke Erwin,
für die ausführliche Erklärung der Temperaturen!
Aber lass es gut sein.
Ich wollte wirklich nur wissen ob der Vorbesitzer i.d.Krümmer
ne Beule gefahren hat und ob das in irgendeiner Weise schaden würde!
Habe also hier erfahren dass Alle ne Beule haben und DIE normal ist!
Was die soll, wissen wohl nur die Konstrukteure. Vermutlich Auslass zu
weit geplant... und die schnellste Korrektur ist die verjüngung durch die Beule.
Funktioniert... bleibt so... BASTA!!! Das ist wohl Deren Mentalität!?
Mein Krümmer ist noch Stabil.. und Dicht! Also bleibt er auch! Auch BASTA!
Wünsche Allen, auch den Narren in Fürth
ein schönes Wochenende! (ob mit oder ohne Allaaf+Hellau)
Gruß, Fritz
Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!
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dad2t
Admin
7579 Beiträge
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RE: Beule im Krümmer EXS , 09 Feb. 2013 00:35
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Ich messe die Abgastemperaturen kontinuirlich mittels EGT-Messgerät. Wie schon weiter oben beschrieben erreiche ich zu keinem Zeitpunkt mehr als 550°C.
Der Sensor sitzt jeweils 10cm vom Kolbenhemd im Krümmer. Und wärmer als die Abgase kann der Krümmer nicht werden.
Alles weitere hat Erwin wunderbar beschrieben.
Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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