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Deini
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LXT 180: Bremsflüssigkeit wechseln, 11 Aug. 2008 21:55
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Hallo Ihr Hexen-Spezialisten,
da ich nun dank Eurer Hilfe erfolgreich die vorderen Bremsbeläge meiner LXT 180 wechseln konnte, möchte ich nun auch die Bremsflüssigkeit wechseln. Könnt Ihr mir helfen?
1. Wie viel Bremsflüssigkeit brauche ich und welche? Bekomme ich das in einem Polo Shop (haben wir nämlich einen in der Nähe).
2. Wie nehme ich den Wechwsel vor??
Wäre lieb, wenn Ihr mir auch hier wieder auf die Sprünge helfen könntet.
Viele Grüße
Christian
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niko5757
2879 Beiträge
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RE: LXT 180: Bremsflüssigkeit wechseln, 11 Aug. 2008 23:27
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Hallo,
Also du nimmst die gleiche Bremsflüssigkeit wie fürs Auto, DOT 4. Das ist auch oben auf dem Ausgleichsbehälter eingraviert. Neue BF ist hellgelb, die alte ist mehr bräunlich. 1/4 liter Bremsflüssigkeit sollte reichen.
Achtung: absolute Sauberkeit ist lebenswichtig, es darf nichts fremdes (Flusen, Dreck, Wasser etc.)ins Bremssystem gelangen. Bremsflüssigkeit ist agressiv und frisst den Lack an. also nichts auf lackierte Teile verschütten, sonst löst sich später der Lack ab.
Du musst die Lenkerverkleidung abbauen: Spiegel abschrauben, 2 Schrauben von der Fahrerseite unten und 2 Schrauben in den Löchern oben von vorne, wo die Spiegelhalter eingeschraubt werden. Dann kannste den vorderen Teil der Lenkerverkleidung abnehmen. Dann die Windschutzscheibe demontieren, 3 Schrauben.
Dann den Deckel vom Ausgleichsbehälter (AGB) lösen, 2 Schrauben. Gummimembrane herausnehmen, Deckel und Membrane sauber verwahren.
Mit einer neuen, sauberen Einmal-Plastikspritze (gibts in jeder Apotheke) die alte Bremsflüssigkeit (BF) aus dem Behälter saugen, dann neue einfüllen.
Dann an der Entlüftungsschraube unten am Bremssattel einen durchsichtigen Plastikschlauch aufstecken, das Ende vom Schlauch in ein sauberes Marmeladenglas stecken und die Entlüftungschraube ca. 1/2 bis 1 Umdrehung lösen.
jetzt mit dem Bremsgriff laaaaangsam "pumpen", der Griff muss sich locker bis an den Lenker ziehen lassen. Beim Betätigen des Hebels spritzt etwas BF innerhalb vom AGB hoch, und kann dabei rausspritzen. deshalb am besten um den AGB einen sauberen Lappen legen.
Beim Pumpen den Schlauch an der Entlüftungsschraube beobachten. da kommt die alte braune Flüssigkeit jetzt stoßweise raus. Aber gleichzeitig aufpassen dass der AGB immer neue BF enthält, wenn der nämlich leer wid pumpst du Luft ins Bremssystem. Wenn die braune Flüssigkeit raus ist, kommt unten am Schlauch auch die gelbe Brühe an. Dann die Entlüftungsschraube wieder fest schließen und den Bremshebel mehrfach betätigen, es muss jetzt wieder Widerstand zu spüren sein. Wenn der Bremshebel weich federt, ist Luft ins System gekommen, und du musst weitermachen mit der Prozedur AGB füllen und durchpumpen bis die Luft unten an der Entlüftungsschraube (daher der Name) rausgekommen ist.
Wenn du fertig bist musst du den BF Stand im AGB prüfen, höchstens bis Maximum darf drin sein. Da ist ein kleines rundes Schauglas an der Vorderseite des AGB, bei geradestehendem Lenker darf die BF nur bis zum Max Stand gehen.
Dann die Membrane und den Deckel wieder aufsetzen und verschrauben. Nun alle Teile, wo vielleicht BF draufgekommen ist sorgfältig reinigen. Auch mit Kabeln und Steckern aufpassen, die BF zerfrisst fast alles. Bei meinem Sohn war an seinem 50er Roller der Bremsschlauch vorne durchgescheuert, unter der Frontverkleidung und ich musste die halbe Elektrik da vorne erneuern, Stecker zerfressen, Kabel aufgeweicht und gebrochen, eine riesige Schweinerei!
Wenn dir was in einen Stecker oder Schalter läuft, mit Kontaktspray (WD 40 o.ä. behandeln). Scheibe und Verkleidung rückwärts wieder anbauen, fertig.
So, und nun frohes Schaffen
Gruss aus Heidelberg, Martin
[IMG]http://images.spritmonitor.de/274176.png" alt="Spritmonitor.de" border="0[/IMG]
Geändert von niko5757 am 11.Aug.2008 23:33
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Deini
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RE: LXT 180: Bremsflüssigkeit wechseln, 12 Aug. 2008 12:08
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Hallo,
das ist ja eine super Beschreibung. Vielen Dank für die Mühe und die Zeit welche Du hier investiert hast.
Ich werde das nun so bei nächster Gelegenheit machen.
Viele Grüße
Christian
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Deini
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RE: LXT 180: Bremsflüssigkeit wechseln, 13 Aug. 2008 22:04
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Hi,
nochmals danke für die super Beschreibung. Habe heute die Bremsflüssigkeit gewechselt. Hat wunderbar geklappt.
Habe noch den Tipp erhalten, nach jedem Ziehen des Bremshebels zum Herauspumpen der alten Bremsflüssigkeit, die Entlüftungsschraube wieder zu schliessen, bevor man den Bremshebel wieder in die Ausgangsposition zurück lässt. So wird wohl verhindert, dass beim Zurückgehen Luft über die Entlüftung in das Bremssystem kommt. Dann wieder öffnen und den nächsten Schub rauspumpen usw. Habe ich auch so gemacht, hatte zum Glück Hilfe, sonst wäre das etwas langwierig gewesen.
Noch ne kurze Frage: Warum muss man eigentlich die Bremsflüssigkeit wechseln. Verliert die im Alter irgendwie an Qualität???
Viele Grüße
Christian
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goofi 1234
1279 Beiträge
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RE: LXT 180: Bremsflüssigkeit wechseln, 13 Aug. 2008 22:39
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Es bildet sich Kondenswasser in der Bremsflüssigkeit und dadurch sinkt der Siedepunkt.
Gruß
Andreas
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Hexenschrauber
6527 Beiträge
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RE: LXT 180: Bremsflüssigkeit wechseln, 14 Aug. 2008 12:23
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Zu Bremsflüss.k. wechsel muß ich auch mal was sagen.Bei früheren älteren Fahrzeugen ab 1960 hat keiner was gewußt von br.fl wechsel .Da hatte die Br.fl. noch nicht die Güte ,die sie heute hat .im geschlossenen System kann sich auch kein Kondenswasser bilden .Was sich verändern kann ist,die flüssigkeitsdichte ,das sind substanzen,die auch noch unbekannt sind .Ich halte den wechsel für völlig überflüssig,sind zusätzliche werkstatt einnahmen. Mein Mercedes ist auch schon über 10 Jahre alt,noch nie ein Wechsel vorgenommen,u.er Bremst wie am ersten Tag.Wohlgemerkt das ist meine Meinung zu einem Wechsel,möchte auch niemanden abraten.
Vieleicht haben wir im Forum jemanden ,der in der Branche arbeitet,u.eine spezifische antwort zum Bremsflüssigkeitswechsel geben kann. Ich lasse mich gerne sachlich belehren.??????????? Gruß Karl-Heinz.  
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Bugunogmil
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RE: LXT 180: Bremsflüssigkeit wechseln, 14 Aug. 2008 14:27
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Moin.
Ich habe zum ersten Mal einen Bremsflüssigkeitswechsel gemacht (mein Roller
ist 9 Jahre alt).
Eine Veränderung habe ich nicht festgestellt, die Bremswirkung ist wie vorher.
Gruß
Wolfgang
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erwilud
10810 Beiträge
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RE: LXT 180: Bremsflüssigkeit wechseln, 14 Aug. 2008 15:27
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Hallo Karl-Heinz, hallo zusammen,
auch von mir mal etwas zu Bremsflüssigkeiten.
Zuerst einmal etwas Grundsätzliches überhaupt.
Bremsflüssigkeit ist, vereinfacht ausgedrückt, eine Art Hydraulikflüssigkeit mit einigen besonderen Eigenschaften. Unsere Bremsen sind alle Hydrauliksysteme welche die Kraft die wir mit dem Bremshebel aufbringen über die nicht komprimierbare Flüssigkeit weiterleiten durch unsere Bremsleitungen auf die Bremszangen und damit auf die Kolben die dadurch gegen die Bremsscheiben gedrückt werden. Soweit sicherlich auch jedem bekannt. Das bedingt aber ein sehr dichtes System weil ansonsten kein Druckaufbau möglich ist.
Dichtes System ab Kolben der Bremspumpe bis zu den Kolben der Bremszange.
Darüber sitzt im Regelfall der Bremsflüssigkeitsbehälter (Vorratsbehälter).
Den kennen wir alle aus dem Auto, dort sitzt er im Motorraum, bei unseren Hexen sitzt er direkt am Bremsgriff. Diese Vorratsbehälter sind meist durchsichtig um den Flüssigkeitsstand besser überprüfen zu können.
Bremsflüssigkeit soll und muss einen sehr hohen Siedepunkt und einen sehr niedrigen Stockpunkt haben bei gleich bleibender Viskosität. Das heißt nichts anderes das sie niemals kochen darf und natürlich niemals steif werden darf. Wobei „niemals“ natürlich relativ ist
Die Temperatur bei welcher gute Bremsflüssigkeit zu kochen beginnt liegt bei ca. 250 Grad
Die Temperatur bei welcher sie stockt (zähflüssig) wird bei ca. -65-70 Grad
Die in Deutschland erlaubte Mindestsiedetemperatur ist 180 Grad, ab da wird es recht gefährlich.
Bremsflüssigkeit selber ist im Regelfall eine Polyglykolverbindung und damit hygroskopisch, weil heissen sie nimmt sehr gerne Wasser auf und verbindet sich mit diesem.
Wobei es auch Bremsflüssigkeit auf Silikonbasis gibt die aber nicht sehr verbreitet sind.
So und nun zum eigentlichen Thema.
Warum Bremsflüssigkeit wechseln? Wenn ein System doch völlig dicht ist kein ja kein Wasser eindringen und damit die Bremsflüssigkeit „versauen“.
Doch kann es sehr wohl!! Zum einen ist ein System nie völlig dicht und zum anderen können sehr wohl auch dichte Systeme Luft und damit Wasser ziehen.
Und zwar über den alternden Gummi der Bremsleitungen und der Manschetten der Kolben.
Aber den größten Teil über die Belüftungsbohrung im Ausgleichbehälter. Diese Belüftungsbohrung hat (muss) jeder Behälter. Ansonsten könnte keine Bremsflüssigkeit ins System laufen weil ein Vakuum im Behälter entstehen würde.
Und das wäre nicht so gut. Mit jedem bisschen Wasser was in die Bremsflüssigkeit gelangt wird der Siedepunkt runter gesetzt und zwar gewaltig. Zulässig sind ca. 0,05% Wasser,
in ganz alten Bremsflüssigkeiten können aber auch schon mal 2-3% drin sein. Und dann wird es hochkritisch. Bremsen werden sehr sehr heiß (durchaus bis 700 Grad) und können diese Temperatur über Bremskolben und Sattel auf die Bremsflüssigkeit übertragen welche dann kocht und damit Dampf bildet. Und das war es dann mit dem Bremsen. Denn Dampf ist komprimierbar.
Karl-Heinz hat recht mit seiner Aussage dass vor 40 und mehr Jahren keiner über die Bremsflüssigkeit nachgedacht und geredet hat. Aber das war auch die Zeit als Bremsenversagen keine so seltene Unfallursache war, insbesondere bei extremer Beanspruchung der Bremsen wie Passfahrten oder häufiges starkes Bremsen.
Natürlich sind die Bremsen heute besser und die Materialien auch besser geworden. Aber die Physikalischen Grundlagen gelten auch noch heute. Und das Bremsenversagen heute als Unfallursache eine absolut untergeordnete Rolle spielt hat seine Gründe natürlich nicht alleine im Wechsel der Bremsflüssigkeit sondern auch in der besseren Qualität und Zuverlässigkeit der Bremsanlagen. Aber auch der Wechsel von Bremsflüssigkeit trägt dazu bei.
Aber ein weiterer Aspekt spricht für den Wechsel der Bremsflüssigkeit.
Nämlich die Entfernung von Schmutz durch den Abrieb und Verschleiß von Kolben Dichtungen und so weiter. Wir sehen es wenn wir alte und neue Bremsflüssigkeit mit einander vergleichen. Sehr häufig ist die alte Bremsflüssigkeit verschmutzt.
Ob die Bremsflüssigkeit alle 2 Jahre gewechselt werden muss sei dahin gestellt,
ich persönlich denke eher nicht, aber die Kosten für den ca. ¼ Liter Bremsflüssigkeit sind wohl eher zu vernachlässigen. Und ein weiterer Aspekt ist doch auch das durch den Wechsel die Anlage überprüft wird. Und das hat doch auch etwas für sich. Eine 10 Jahre alte Bremsflüssigkeit kann sehr wohl noch ordentlich funktionieren aber ein Test wäre einmal angebracht, der ist recht einfach und nicht teuer. Zeigt er dass der Siedepunkt noch in Ordnung ist ist ja alles klar, aber er kann auch zeigen dass der Siedepunkt bereits gefährlich weit unten ist. Und das Schlimme ist ja leider das man es beim normalen Bremsen nicht bemerkt sondern wirklich erst beim Extrembremsen. Und dann hat man plötzlich ein Riesenproblem.
Dann ist die Kacke am dampfen. „Dampfen“ ist wörtlich zu nehmen.
Gruß
Erwin
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Deini
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RE: LXT 180: Bremsflüssigkeit wechseln, 15 Aug. 2008 08:19
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Hallo Erwin,
klasse, danke !! Das hat für mich mal endlich Fachwissen gebracht und ich muss nicht mit Halbwissen strunzen. Klingt sehr logisch und bin jetzt noch zufriedener, dass ich meine Bremsflüssiglkeit gewechselt habe.
Grundsätzlich habe ich nun das Gefühl, dass meine Hexe besser bremst als vorher. Der Bremshebel lässt sich weicher ziehen und es lässt schön dosiert mit der Bremse umgehen. Habe natürlich den Wechsel der Flüssiglkeit auch zum Anlass genommen, dass komplette Bremssystem zu überprüfen und auch etwas zu warten. So liess sich z.B. der Bremshebel nicht schön sauber ziehen. Das habe ich behoben, indem ich den einfach etwas Öl spendiert habe, da wo er festgemacht ist.
Jetzt habe ich dank eurer Hilfe meine Bremsbeläge und meine Bremsflüssigkeit selber wechseln können. Hat alles wunderbar geklappt und die Hexe reagiert nun auf der Vorderbremse wie Valentino Rossis Yamaha 
Viele Grüße
Christian
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niko5757
2879 Beiträge
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RE: LXT 180: Bremsflüssigkeit wechseln, 15 Aug. 2008 18:51
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Hallo,
@deini
Wenn die Bremse jetzt weicher reagiert als for dem Bremsflüssigkeitswechsel könntest du doch Luft ins System bekommen haben. Oder meintest du daß du nicht mehr soviel Betätigungskraft aufwenden mußt? Das könnte dann am Schmieren der Hebelmechanik liegen.
Wenn jetzt der Hebelweg weiter ist als vorher und der Hebel sich nach Beginn der Bremswirkung noch erheblich weiter drücken lässt, würde ich die Bremse zur Sicherheit nochmal entlüften.
Der durchsichtige Schlauch den man auf die Entlüftungsschraube steckt, hat 3 Funktionen: erstens damit man die Bremsflüssigkeit die rauskommt und evtl. darin enthaltene Luft beobachten kann, zweitens damit keine Luft rückwärts ins System gelangen kann, deswegen soll das Ende des Schlauches immer in der Bremsflüssigkeit im Auffangglas sein, und drittens damit nichts von der Bremsflüssigkeit über die Mechanik läuft.
Gruß, Martin
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Deini
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RE: LXT 180: Bremsflüssigkeit wechseln, 17 Aug. 2008 11:34
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Hi,
danke für den Tipp.
Ich denke die Bremse funktioniert nun einwandfrei. Glaube auch, dass es am Schmieren des Bremshebels liegt, dass die nun weicher geht. Werde Deinen Rat aber in jedem Fall befolgen und die Bremse nochmals entlüften, obwohl diese wirklich gut tut.
Stimmt natürlich mit dem durchsichtigen Schlauch. Macht die Sache natürlich einfacher und beim nächsten mal kann ich mir die Arbeit mit dem Auf und Zu der Belüftungsschraube wohl sparen.
Viele Grüsse
Christian
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Lulatsch2
20 Beiträge
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RE: LXT 180: Bremsflüssigkeit wechseln, 16 Sep. 2008 20:26
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Danke für die Super-Beschreibung, Martin!
Eine kurze Ergänzung: Den durchsichtigen Schlauch von der Entlüftungsschraube immer in einen kleinen, mit Bremsflüssigkeit halbgefüllten Behälter führen. Habe ich zuerst nicht gemacht, und hatte dann wohl Luft in der Hydraulik. Beim zweiten Entlüftungsversuch bin ich dann nach Anleitung vorgegangen - Hebel ziehen bei offener Entlüftung, Hebel loslassen bei geschlossener Entlüftung... und alles gaaaaaanz langsam ) jedoch mit untergetauchtem Schlauch. Und nach dem x-ten Pumpdurchgang ( den Vorratsbehälter oben am Lenker habe ich dreimal nachgefüllt ) sind zwei kleine Luftblasen!! über den Schlauch abgeleitet worden.
Entlüftungsschraube zu, Gummi drüber, DOT-Stand überprüft, Deckel drauf und fest, Die neuen Bremsbeläge an die neue Bremsscheibe "angepumpt". Die Probefahrt ergab einen perfekten Eindruck am Bremshebel.
Viele Grüße, Peter
Geändert von Lulatsch2 am 17.Sep.2008 12:36
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